La escóbula de la brújula

00:04 Podium Podcast. Lo mejor está por escuchar. Podium Podcast. 00:09 Podium Podcast. 00:33 Estoy ligeramente preocupado por diversos eventos relacionados con el inicio de este programa. Lo primero, Marcos Carrasco, ¿cómo estás? 00:43 Pues chico, una mala sensación porque me acabo de levantar y de repente he soñado que David tenía así unas orejas extrañas con todo el pelo. No sé qué puede significar. Yo estoy preocupado porque ¿dónde está David? 00:56 Es que no está por eso, que ha debido ser premonitorio. Dios mío. 01:05 Estoy preocupado porque... Jesús Callejo, ¿cómo estás? Fenomenal, muy bien, sin pesadillas. Y Juan Ignacio Cuesta, ¿dónde está? 01:11 Pues con David. 01:12 ¿Y dónde está David? 01:15 Está la metamorfosis que se produce cuando ocurre una parálisis del sueño. ¿Dónde está? No sé dónde está. 01:25 Y lo tercero que me preocupa es que yo normalmente le pregunto a Juan Ignacio al inicio del programa, ¿cómo estás? Él me responde, mal, regular, cualquier cosa que no sea bien, pero se va a preguntar a Carlos Canales. Carlos Canales, ¿cómo estás? Bien perafónico. ¿Estás mal, entonces? No, estoy bien perafónico. ¿Regular? ¿Tienes la voz tocada? 01:40 Muy tocada. ¿Qué te ha pasado? Pues que cometí un error con el mar. Y no tuve en cuenta el viento. Me cuenta unas cosas que yo estoy haciendo. 01:53 Manuel Berrocal, voy a necesitar ayuda para mantener la integridad física y psíquica en mi caso. 01:59 Y del propio grupo. Y del grupo, por eso. No sé cómo va a salir esta edición de las cóbulas. Dormidos. Vale, pues ya está, pues perfecto. Está Alberto Espinosa a los mandos técnicos y aquí un servidor, Fran Izuzquiza, preguntándose si este programa va a ser de ensueño o de pesadilla. 02:18 Música Música 02:27 Le voy a trasladar la pregunta a nuestro invitado, al que ya conocéis bien, Escobolandia. Es ingeniero de telecomunicaciones, instructor del Instituto Monroe, de sueños lúcidos, experiencias fuera del cuerpo, visión remota. Y hoy vuelve en calidad de autor de su nuevo libro, Pesadillas, el mensaje urgente que se esconde en el miedo, editado por Almuzara. Enrique Ramos, ¿cómo estás? 02:50 Pues muy bien. Aquí, rodeado de criaturas malignas. Sí, sí, sí. Vosotros, ¿eh? 02:54 Y de misterios. 02:55 De vosotros. 02:56 Ya verás cuando oscurezca, ya te vas a enterar. 02:59 ¿Este programa, entonces, va a ser de ensueño o de pesadilla? ¿Cómo va a salir? 03:02 Bueno, va a empezar como pesadilla, pero yo creo que al final va a ser un ensueño. Va a ser algo bonito. Ya verás. Confía en mí. 03:08 Te tomas tranquilo, te han puesto un psiquiatra al lado. 03:11 Pero se lo dices a él o a mí. 03:14 Es que está entre los dos, cosa que agradezco. Venga, pues si estamos todos listos, Escobulandia, nos sumergimos en el mundo de las pesadillas. 03:32 Me diréis, ¿qué tiene que ver esta música con el mundo de las pesadillas? Y yo digo, nada, porque lo primero que quiero hacer es recordaros los directos que vamos a tener en la escóbula en los próximos meses, porque nos vamos de tour escobulero por toda España. A ver, atención. Sábado 24 de octubre, Crevillente, Alicante. Sábado 31 de octubre, Pino Franqueado, en Las Hurdes. Sábado 7 de noviembre en Albacete. En el festival se me escucha. Y sábado 28 de noviembre en Guadalajara. 04:03 De momento tenemos estas cuatro fechas y lugares confirmados. Habrá más. Alguno llegará más adelante, ya lo contaremos. Alguno está aún por cerrar del todo. Pero me preguntaréis, ¿y cómo podemos ir? ¿Dónde nos apuntamos? ¿Dónde tenemos más información? Muy fácil. Vais a las redes sociales de La Escóbula. Que ya os recuerdo que en Twitter, Instagram y en TikTok somos arroba escobuleros. Y Marcos os recuerda la página de Facebook. Marcos, por favor. 04:27 Facebook.com barra la escóbula de la brújula. 04:29 Eso es. Pues ahí tenéis toda la información sobre los directos. Recuerdo Crevillente, Pino Franqueado, Albacete y Guadalajara. Así que este año la escóbula, allá donde estés. En directo estamos. 05:07 Esto sí que suena ya más a pesadilla, ¿verdad, Enrique? Lo de antes no sonaba tanto. Quiero empezar definiendo el concepto de pesadilla. Manuel Berrocal, voy a recurrir a ti en doble función, como psiquiatra y como prologuista del libro de Enrique. ¿Podrías darnos una definición técnica, profesional, de qué es exactamente una pesadilla? Ya sé que es un sueño malo, pero podrás... Decírmelo un poquito. 05:33 No, es que realmente es eso. O sea, no busques una explicación mucho más completa. Que es un sueño que te produce miedo y que acaba cortándote el sueño. 05:42 Claro, pero yo entiendo que habrá unos procesos, el cerebro emitirá unas sustancias que a lo mejor tú estás mal ese día, estás nervioso. ¿No hay una definición técnica más de sueño chungo? 05:52 Hombre, vamos a ver, es que el problema está en que nosotros nos creemos que el sueño es una gran maravilla, en la cual, pues no sé, que si sueñas con caballos te va a tocar la lotería. Vamos a ver, no es así. Si sueñas con caballos, lo que habrá que hacer es analizar qué problema tienes con los caballos. 06:09 Es que me gusta la analogía de los caballos y la lotería. 06:12 Si sueñas con Doña Manolita, a lo mejor. A lo mejor te toca un caballo. 06:17 ¿Por qué sueñas que si hueles a estiércol o algo de eso? 06:21 Vamos a ver, el tema es sencillo. El sueño es una manera de alguna forma simbólica de aquellas cosas que a lo largo del día has tenido. Vale. Entonces, en un momento determinado, si tú has tenido alguna actividad que te ha resultado negativa en el día, por la noche la puedes proyectar en lo que sería una pesadilla. 06:41 O sea, un día bueno, sueño bueno, simplificando, día malo, sueño malo. 06:45 Más o menos. Simplificando mucho. Y la historia es tan sencilla de que tú vas a meter aquellas cosas que tú tienes en tu inconsciente. Es decir, si tú tienes una pesadilla, vas a tener el sueño con aquellas cosas que en algún momento te han creado miedo. Las arañas, el que en el colegio te sacaran a... 07:05 Al encerrado... O sea, cualquier cosa de esas. No sé, incluso el miedo a papá, porque tenía la mano un poco ligera. Cada uno el suyo, el miedo libre. Cada uno el suyo. O sea, en el sueño nunca creas nada nuevo. O sea, nunca vas a tener un miedo nuevo. Si en un momento determinado dices, no, es que he visto al hombre alto... Hoy en día ya el hombre alto famoso, que es una película, pues ya está establecido en el vocabulario popular. 07:36 Y tú puedes soñar con él. ¿Por qué? Porque de alguna manera ya lo has aprendido. Es decir, que nunca vas a soñar con algo que tú ya no conozcas. 07:48 Hablando de sueños, Enrique, tú en otros libros has hablado de otros temas relacionados con el sueño, como los sueños lúcidos, la incubación de sueños. Entonces yo, pensando, digo, la evolución lógica es que hable de, por ejemplo, un libro sobre interpretación de sueños, que está muy manido. Pero de repente sacas de la manga un libro sobre interpretación y explicación del mundo de las pesadillas. ¿Por qué te fijas en las pesadillas? 08:09 Bueno, primero porque tengo pesadillas. Segundo porque me encantan. 08:14 Pero explícame esto. A mí me encantan las pesadillas. ¿Cómo te pueden encantar las pesadillas? Yo lo paso bien. Lo siento. Soy así de friki. 08:20 Como tienes sueños lúcidos... Claro, claro. 08:22 ¿Sabes lo que pasa? Que las personas que hemos practicado sueños lúcidos, que practicamos, cuando... Claro, el miedo, la angustia, todas estas emociones que generan las pesadillas son un gran catalizador de la lucidez dentro del sueño. Entonces, cuando yo tengo una pesadilla, empiezo a sentir esas emociones fuertes, esas emociones me despiertan dentro del sueño. Con lo cual... el sueño o la pesadilla se hace lúcida, y entonces en ese momento soy capaz, o no, puedo elegir entre cortarla y volver a despertar, entonces no sufro nada, o modificarla y pasarlo estupendamente. 08:53 O sea, para ti te da una pesadilla, es un poco como jugar al Resident Evil, a un videojuego de zombies. Más o menos. ¿En serio? Sí, sí. Qué fuerte. 08:58 Pararse, para los demás. 08:59 Claro, para mí no, reconozco que es solamente para la gente que hace esto, ¿no? Entonces, para mí es que me gusta. Aparte de eso, aunque no tuviera ese control, He aprendido a utilizarlas, ¿no? A sacarles un significado y a ampliarlas. Y ha habido momentos en los que, oye, me han ayudado y me han salvado de alguna que otra. 09:16 Me parece muy curioso, la verdad. Yo le contaba el otro día en Toledo a Enrique en mi caso, que a mí me ha parecido muy raro y nunca le ha dado importancia precisamente porque es raro en la parte que yo entiendo que es positivo. 09:26 ¿Tú también tienes sueños lúcidos? 09:28 No, prácticamente ninguno. O sea, sé perfectamente interpretar lo que es un sueño lúcido. Todo el mundo los tiene, yo creo. Pero le contaba a Enrique que dejé de tenerlos de manera frecuente porque yo no tengo ninguna pesadilla desde los 15 años. ¿En serio? No es una broma. 09:40 Qué suerte. Ahora me tranquilo. 09:43 Es que recuerdo cuál fue la última. Un examen de matemáticas de segundo debut. 09:46 ¿Tú todavía no sigues soñando con que vas a suspender selectividad o algo particular? 09:50 Nunca me ha ocurrido. 09:51 Joder, yo toda la vida. 09:52 O sea, yo te lo cuento a todo el mundo, pero no eso necesariamente. Te cuentan sueños parecidos. Uno no por el carnet de conducir, otro le falta cuarto de derecho. Claro. Jamás, nunca. 10:01 Pues en eso yo te diría que voy a ser un psiquiatra. 10:06 Sé que no es normal, pero como no me preocupa mucho porque no es precisamente agobiante, pues tampoco es un drama. 10:12 Una cosa, yo creo que lo que dice Enrique cuando ha dicho que le gustan las pesadillas es porque también tienen un carácter didáctico y es el siguiente. Es decir, la pesadilla te está avisando de algo que te va a pasar o que te está pasando ya... 10:26 Y te lo avisa con símbolos, con sueños, o sea, con determinadas imágenes. Y os comento, bueno, quizá me anticipo. Hay determinados sueños o pesadillas que te avisan de enfermedades. Y os cuento una que me pasó a mí y es, de repente no hay agua en casa, hay falta de presión. Y digo, ¿qué pasa? Voy a ver las llaves por fuera del edificio y me encuentro en el sueño, en la pesadilla, como una especie de insecto de escarabajo que ha hecho una guarida en la pared y por ahí se está saliendo el agua. 10:57 Me despierto, digo, ¿esto qué es? ¿Qué es? ¿Qué es? A los cuatro días tenía COVID. ¿Sabéis lo que pasó? Que es que en realidad, si interpretas esos símbolos, son... 11:07 Lo que es, el escarabajo es el virus. La casa eres tú. 11:11 Eso es. 11:12 Y el fluido vital es el agua. 11:13 Pero esto es un poco... 11:14 Entonces, date cuenta que eso lo dice, bueno, está Patricia Garfield. Sí, eso lo digo. Bueno, pues de algún modo identifica al individuo con las partes de tu hogar. Es decir, el canal o... O de tu vehículo. 11:28 O de tu vehículo. O un vehículo o una casa. Es lo que simboliza el cuerpo. 11:32 Marcos, tampoco tuve COVID. Pero... 11:35 A ver, porque estáis adelantando mucho Jesús y a mí este sueño, y ahora entraremos con interpretaciones, este sueño, no lo digo por meterme contigo Marcos, que acaba de contar Marcos, me suena a lo que ha dicho Manuel, del caballo y la lotería. No le acabo de ver la relación, ahora me la explicáis, pero sí que al final estamos tratando, o Enrique nos ha lanzado una interpretación muy luminosa de algo que siempre nos ha parecido oscuro. Una pesadilla nunca ha sido nada bueno. 11:59 A ver, el mundo de los sueños es un mundo simbólico, con lo cual... ...tenemos que entrar dentro de un territorio... ...donde los convencionalismos... ...y sobre todo en nuestro lenguaje ordinario... ...no nos sirve para explicar determinadas... ...cosas que ocurren ahí... ...en el fondo los sueños son o bien advertencias o bien mensajes... ...los sueños... ...si ya son pesadillas... ...evidentemente es de un signo... ...de cierto peligro... ...que ha ocurrido en tu vida y que no has superado... ...o que algo que te va a ocurrir... ...hablaremos de no sueños premonitorios... ...sino de pesadillas premonitorias... ...donde te despiertas con una angustia... 12:31 Porque sabes que va a ocurrir algo, pero no sabes en el espacio ni en el tiempo, que ese es el problema que tienen. Para mí la clave está no en soñar, que evidentemente es terapéutico y es necesario, no en tener pesadillas, que también es necesario y es terapéutico, sino cuando el sueño o la pesadilla se repite. Cuando se repite, está claro que hay un mensaje, es como una carta que tú recibes y tienes que abrir. Si no la abres, siempre te vas a quedar en las especulaciones. El problema es que muchas veces la abres, esa carta, cuando ya el acontecimiento ha sucedido. El caso que estaba contando, por ejemplo, Marcos. Hay algo que tú no sabes interpretar bien. 13:02 Esto ya lo cuenta desde Sigmund Freud, que hizo el primer libro del tratado de interpretación de los sueños, hasta Jung, que lo interpretaba desde otro punto de vista. Siempre se ha hablado de que estamos en un terreno donde lo simbólico es el lenguaje que tenemos que interpretar. pero claro cuando hablamos de eso hay que tener en cuenta que la pesadilla que es de lo que vamos a hablar hoy porque ya de sueños hemos hablado en otras ocasiones la pesadilla nos está alertando de algo si es solo individual si es repetitiva lo que nos quiere decir es no te enteras te estoy mandando otra vez la pesadilla imagínate que te estás cayendo al vacío que son pesadillas muy recurrentes o que te ahogas o eso o que aquello que tienes fobia como puede ser una rata o una araña te aparece recurrentemente y luego lo asocias A una enfermedad, a una situación sentimental que la estás pasando mal o sencillamente a algo que va a ocurrir pero tú no tienes el control o vamos a llamarle la clave para saber cuánto va a ocurrir. 13:58 Esto pasó por ejemplo con el hundimiento del Titán en 1912. Hubo mucha gente que tenía la sensación de que ese barco se iba a hundir y de hecho hubo pasajeros que cambiaron el billete porque... Para ellos era tan vívida la pesadilla que lo cambiaron. Efectivamente, salvaron la vida gracias a eso. Entonces, ahí está la clave. Por ejemplo, con la Berfa, ¿no? Fue una catástrofe tremenda que murieron más de 100 niños en Gales, en fin, donde se derrumbó una escombrera y inundó toda una escuela. Bueno, pues hubo niños... Antes de que ocurriera, a mí ya han dicho a su madre, mamá, he soñado, y además de una forma terrorífica y con sueños y con sudor frío, que la escuela se convertía en algo negro, un escenario negro, que evidentemente nadie lo interpretaba a priori, lo interpretaron luego cuando pasó. 14:41 Eso generó, por ejemplo, y eso es muy interesante también, que... Como se sabe que muchos sueños y muchas pesadillas son premonitorias, vamos a ver, podríamos hacer algo, aprovechar esta información sutil, pero que de momento no sabemos qué analizar, lo podríamos aprovechar para generar una oficina de premoniciones y por lo tanto adelantarnos a algún tipo de catástrofe, un tsunami, una erupción volcánica, un hundimiento, lo que sea, se ha hecho. Y cuando se hizo, por ejemplo, en Aberfan, que se creó esta oficina de premoniciones en Inglaterra, falló como una escopeta de feria. 15:14 Porque, claro, tú puedes tener esas premoniciones, pero nunca tienes la ubicación, las esconderadas geográficas para saber cuándo va a ocurrir. Y cuando ya ocurre es cuando dicen, no, yo ya lo dije, ya, como los profetas... 15:25 Tipo Nostradamus. Yo ya sabía qué iba a ocurrir. Cuando ha ocurrido, ¿no? En fin. Entonces, a eso me refiero. Estamos hablando de una información clave que nos están dando todas las noches porque ten en cuenta que cada vez que dormimos hay algo de nosotros que nos da un cierto miedo. ¿Sabes cuál? ¿Cuál? Que perdemos el control. Es verdad. Cuando tú estás soñando, tú estás perdiendo el control. No sabes exactamente lo que te va a ocurrir. 15:48 No, Enrique no. Enrique lo controla todo. Enrique no. Está con el mando de la policía. 15:52 De estas características... Entonces, ese miedo que nos aventuramos alegremente, porque sabemos que vamos a dormir, pero también sabemos o intuimos que vamos a despertar. 16:02 Pero es que hay toda la información que nos está llegando. Esto es un síntoma de control mental. Yo cuando hice el famoso sistema Silva de control mental, lo que te decían era eso. Dice, tú piensa en algo que te esté preocupando, canalízalo. previamente antes de dormir, en esa especie de alucinaciones hipnogónicas, hipnopómbicas, que son muy interesantes también, y cuando te despiertes, automáticamente escríbelo, porque evidentemente tenemos un mecanismo de seguridad que olvidamos todo eso. 16:32 Eso me pasa mucho. Porque eso que te está preocupando, si tú ya lo estás canalizando antes de dormir, el mensaje te lo va a dar. te lo va a dar a lo mejor la aparición de un caballo o de un personaje famoso o de un familiar tuyo que ha muerto. 16:48 Este es el consultar con la almohada de toda la vida. Exactamente. 16:51 Con la diferencia que antes no lo podías controlar y por lo tanto estabas inmerso dentro de ese universo donde los temores eran habituales porque nadie te podía explicar lo que te estaba pasando y más si por ejemplo si había un terror nocturno, había una parálisis del sueño o sencillamente te asustaba cualquier ruido que se produjera en la casa pero es que ahora como ya tenemos ese tipo de información Pues entonces sí que lo podemos canalizar. Entonces es mucha información que nos está llegando que si sabemos controlarla, y gracias a Enrique, y gracias a su libro, y gracias a los talleres y los cursos que él hace, toda esa información nos va a beneficiar para superar una situación económica, sentimental, psicológica que nos está ocurriendo. 17:29 Sencillamente tenemos toda una biblioteca. 17:32 a nuestro alcance, con multitud de libros, pero por lo que sea, que además sabemos, no sabemos abrir el volumen. Cuando sepamos abrir el volumen y veamos la respuesta que nos está dando nuestro inconsciente, a partir de ahí, el consciente tomará nota y aprenderás un hábito que es necesario. 17:50 Pues es muy importante, y lo dice Enrique en su libro, que es muy importante llevar un diario de pesadillas y de sueños. ¿Pero cómo que un diario de pesadillas? Porque descubres patrones. Sí. 17:58 ¿Es así o no es así? Es así. A ver, si te interesan tus pesadillas y los quieres poner en valor, lo mejor es grabarlo, como dices tú, o ponerlo en un diario y luego, como dices, ver patrones y hacer cruces entre ellos, ¿no? 18:20 A ver, no todas las pesadillas son iguales. No todas las pesadillas valen para lo mismo. Entonces tenemos que descartar. La mayoría de las pesadillas, la mayoría, es un poco lo que ha dicho Manuel. Has tenido un mal día y tu cerebro te lo ha chapagado. Es la teoría de la regulación emocional. Es decir, que tu cuerpo, tu sistema, lo que hace es evacuar todas las emociones negativas que generas durante el día. sino acumulados también, durante días y días y meses, lo evacuas a través de las pesadillas. Porque si no, el sistema colapsa. O sea, es como que lo sobrecalientas. Necesitas expulsar. Por ejemplo, Carlos no necesita, pero ya él expulsa cuando habla toda su motividad. 18:54 Debe ser eso. No, en serio, no. Llega la noche y ya no necesitas evacuar. Esa es la explicación. O sea, son la mayoría de las pesadillas. Y luego hay dos más. Las premonitorias, que las ha adelantado Jesús... que parece que podrían adelantar al futuro. Entre ellas podemos incluir las diagnósticas que ha dicho Marcos, y ya por último unas poco frecuentes, pero que no podemos descartar, que son las que se explican con la teoría del estímulo externo. Hay pesadillas que están provocadas por un estímulo, por una cosa que te ocurre durante el sueño o previo al sueño. Por ejemplo, si tú ves una película de terror de zombies y sueñas con zombies, no le des ningún significado simbólico. 19:30 acabas de ver una película con zombies o si ves una película de vaqueros y soñas con vaqueros ya está o si tú estás durmiendo y de repente escuchas una ambulancia a veces los sonidos no te despiertan se integran dentro tu cerebro lo procesa y lo incorpora a tu sueño y te genera un sueño que vas en una ambulancia pero es porque has escuchado una ambulancia esto es como cuando te ponen un grifo abierto mientras duermes y la gente se hace pis sí, más o menos exactamente o sea que hay algunas pocas pero que se pueden explicar por estímulos externos luego están la regulación emocional y luego las premonitorias chin pum vale ya está situado 19:59 Bueno, Manuel. Sí, no, os he comentado una cosa. Es mejor escribirlo que grabarlo. Porque el escribirlo tiene una característica, y es que le das forma. El grabado realmente soltas un rollo de más y tal, y la mitad no te enteras de lo que has soltado. Sin embargo, al escribirlo, realizas una vocalización. 20:17 Te despiertas completamente el desvelarte. 20:19 E identificas mejor lo que estás escribiendo que si lo has hablado. 20:24 Lo que se hacía y lo que hemos hecho muchas veces es, incluso con sueños de sueños lúcidos, curso de sueños lúcidos, etc. Lo que se hacía era, oye, mira, me ha pasado este tal y cual. Y a continuación, cuando despertabas, decías, ya, tengo un ancla que me obliga a reclarar. Entonces ya es cuando lo escribo, que tiene mucha razón. Escribir es pensar. 20:44 No cabe duda. 20:46 Si estás escribiendo, no es lo mismo que te haga un texto o una idea. Si escribes, piensas. 20:51 Los sueños en la categoría que has hecho, la clasificación, aquellos... Es que estás recién con lo que ha dicho Jesús. En los sueños que tú tienes o que una persona tiene, donde está viendo algo, pero que no le afecta a él. Por ejemplo, sueñas con el hundimiento de un gran barco, el Titanic, imaginemos. Y tú tienes la premonición de que se va a hundir un barco, has notado algo muy raro, pero tú sabes que no tiene nada que ver contigo. Que es algo totalmente al margen. 21:14 ¿Esos cómo se clasificarían? Porque son externos a tu situación. 21:16 Sí, pero son premonitorias también. Si luego predicen un acontecimiento, son premonitorias. Las premonitorias no siempre son de tu vida. No, no, no, todas de tu vida. Muchas son de otras cosas externas. Sí, sí, sí. Bueno, yo cuento una anécdota en el libro. Yo recuerdo, más cuento esta, que me pasó que no la puedo explicar. Antes de, fijaos ahora lo que voy a contar, ¿no? Con todo el problema que hay en Ceuta. Pues yo, hace muchos años, Cuando no había habido ningún salto a la valla de Melilla ni de Ceuta, nunca había habido ningún problema de saltos masivos, yo de repente sueño, tengo una pesadilla, el que muchos subsaharianos saltan la valla... 21:53 y de una valla así de una frontera, se tiran encima, hay muchos muertos, no sé qué. Bueno, me levanto por la mañana haciendo la televisión y exactamente daban la noticia del primer salto masivo. Creo que fue Melilla, no me acuerdo muy bien. No era mío, no era mío. Ahí te preguntaría dos cosas. 22:09 Puede ser que tú hubieras escuchado la noticia la noche anterior, puede ser que alguna radio o televisión estuviera encendida y haya señalado con eso. 22:15 Ahí está la cosa del inconsciente colectivo, que eso está entre todos. Es decir, hay una cosa que subyace... 22:20 Y participamos todos en el subcontiente colectivo. ¿Y está? 22:25 Bueno, tengo que hacer dos cosas. Lo primero, quiero ahondar en la parte más científica de las pesadillas antes de ir de toda esta parte anticipatoria y simbólica. Y lo segundo, Espi, ¿puedes poner una música y aprovecho mientras tanto y le doy un caramelito a Carlos Canales, que está pulsando, pero no lo que le pone nervioso, tío? ¿Cómo está, pasé? Lanza, lanza. 23:10 Ya está entregado el caramelo, pero veo que no está funcionando mucho, ¿eh? Voy a cambiar de... Ah, que vas a tomar una pastilla, un regaliz. Dale, sube, sube la música. 23:19 Esto ha funcionado desde un tiempo inmemorial. 23:22 Pero vas a mezclar regaliz y menta a la vez en la boca. 23:25 Voy a guardarlas ahora, se me acabe con él. Esto sí que va. Qué asco. 23:32 Enrique, dices en el libro que la ciencia sobre las pesadillas es todavía un conocimiento en evolución. ¿Qué sabemos a ciencia cierta sobre ella? Luego te preguntaré qué no sabemos. ¿Qué sabemos? 23:51 Tantas teorías como ganas de arena en la playa. Como estudiosos. Sí, o sea, bueno, o sea, tenemos... Podemos explicar especies desde muchos puntos de vista, según los científicos, ¿no? Tenemos la teoría de la continuidad, la teoría de la simulación, la teoría de la simulación social, la teoría de la regulación emocional, la teoría del apego, que sigo. O sea, es que es infinito. 24:14 Pero son todo teorías. 24:15 Son teorías, pero ninguna está demostrada y ninguna encaja. O sea, todas entre ellas son contradictorias. Es decir, si te crees en una, no puedes creer en la otra. Entonces, bueno... O sea, lo que me estás diciendo es que no sabemos realmente. No, o sea, no. Realmente, la que tiene más apoyos es la que he comentado antes, la teoría de la regulación emocional. Es decir, que creemos que las pesadillas nos están... Un poco lo decía Jesús, ¿no? Es un poco un burofax, ¿no? Te están advirtiendo de que tienes que evacuar ciertas emociones que tienes ahí acumuladas y que si no se liberan, pues pueden tener un problema. Entonces, hay una primera ayuda en la propia pesadilla... 24:47 que es esa generación de emociones que te ayuda ya a soltar un poco de esa presión, como una olla express. Pero luego tienes que hacer ciertos cambios. Lo que se sospecha es que además están instando a que hagas cambios en tu vida. Y si no los haces, la pesadilla vuelve y vuelve. 25:01 Pero desde el punto de vista científico, físico, ¿no se ha estudiado si en el cerebro se produce alguna hormona, alguna sustancia que condicione? 25:08 No, o sea, una pesadilla, como ha dicho Manuel, es un sueño. O sea, entonces todo lo que ocurre en el sueño, es decir, los sueños y las pesadillas ocurren en la fase REM, el sueño que es la última fase del ciclo de cada 90 minutos que tenemos durante el sueño, ahí se producen las pesadillas. 25:24 Esa fase REM tiene una particularidad, es decir, es que... 25:28 Cuando somos muy pequeños es muy amplia. 25:31 Según avanzamos en edad, esa fase REM se hace más pequeña. Fíjate, los bebés empiezan teniendo un 50% del sueño en fase REM, con lo cual un 50% de su tiempo están soñando o teniendo pesadillas. 25:43 ¿Se sueña desde que se nace? Sí. 25:46 Sí, sí, sí. 25:46 ¿El primer día? 25:47 Sí, sí. De hecho, contribuye a la formación del cerebro. Ten en cuenta que un bebé no puede tener muchas experiencias. No puede hacer muchas cosas porque no puede ni moverse. 25:56 Los bebés soñan con tetas. O sea, yo tengo un bebé de cinco meses y ese niño solo soñan con tetas y con comer. 25:59 Bueno, pues eso es un aprendizaje. Porque es lo que sabe. Es un aprendizaje. Entonces, ese porcentaje del 50% de la fase REM va disminuyendo con la edad. Por eso dice también Carlos que cuando... cumple 15 años, 16, ahí empieza a descender. Y luego llega, cuando ya somos adultos y sobre todo cuando ya somos ancianos, que no alcanza ni el 18% de nuestro sueño. El resto es fase no REM, que es el descanso profundo y tal. Entonces hay una diferencia, por eso en edades, ¿no? Los niños y la gente pequeña tienen más sueños y pesadillas y la gente adulta y los ancianos tienen menos. 26:30 Bueno, la gente pequeña son los duendes. 26:32 Entonces, Enrique, ¿se podría resumir una pesadilla desde ese punto de vista psicológico como una alarma emocional? 26:39 Totalmente. 26:41 Sí, o un burofax emocional, eso es. Vale, pero aquí entonces se me mezcla otra pregunta. ¿Los animales tienen pesadillas? 26:47 También depende de qué animales sí tienen pesadillas. Es decir, los animales, vamos a llamar superiores, sí tienen pesadillas mamíferos, aves, sí tienen pesadillas los delfines, los elefantes, cualquier animal de este estilo tienen pesadillas. Y lo hemos sabido porque, desafortunadamente... Hay animales, por ejemplo, de circo que han sido maltratados y que han mostrado luego un comportamiento ante el sueño muy compatible con la especialidad. Incluso ha habido análisis, escáneres y análisis de las células cerebrales de estos animales y han descubierto que es muy parecido al que nos ocurre cuando tenemos pesadillas. 27:21 Bueno, cualquier persona que tenga una mascota en casa, un perro o un gato, cuando duerme, hay muchas veces que agitan las patas, gimen. 27:30 Esos que están teniendo una pesadilla. 27:31 Pero entiendo que todos los que sueñan tienen pesadillas. 27:36 O hay animales que sueñan y no tienen pesadillas. No, no. Una cosa nos lleva a la otra. 27:40 No lo sabemos, pero es muy probable que, como dices tú, que todos los animales que sueñan tienen pesadillas. Lo que hay es animales que no sueñan. 27:46 Incluso con los delfines, que duermen un hemisferio y el otro no tienen alerta. 27:49 Correcto. Los delfines tienen la capacidad de apagar un hemisferio y tener otro activo para defenderse de los peligros y seguir nadando. Pero sueñan a la vez. 27:59 Pueden soñar mientras se desplazan. Sueñan... ¡Joder! ¿Qué dices? 28:02 Son como carros canales. 28:04 No, pero yo no me desplazo mucho. 28:07 No, no. Déjame un segundo. David Centinella, ¿cómo estás? 28:11 Bien. Te tengo que preguntar, que es que es obligado hablando de esto. ¿Te has quedado dormido? No. 28:16 No, pero yo tenía que la hora de la grabación era una y no era otra. 28:20 Es que has tenido un sueño que te decíamos una hora pero no era. No, no, no sé. La pesadilla de que llegabas tarde a la escómula. 28:28 No, no, no. Más allá de ese entrenamiento emocional que puede suponer una pesadilla, no. O sea, yo tenía que la grabación era una hora. Y cuando llego al estudio os veo a todos sentados. Hablas también en el libro Enrique 28:44 Ya has dicho que se pueden controlar las pesadillas, que tú las controlas, pero también hablas de que se pueden combatir. Primero, se puede combatir, incluso me adelanto la pregunta, ¿realmente es necesario combatir las pesadillas? 28:59 ¿Las pesadillas o es algo que hay que vivir? No, si no son patológicas, no es necesario. ¿Cuándo una pesadilla es patológica? Bueno, se define una pesadilla patológica es cuando te hace daño, si quieres verlo así simplemente. Pero se define, por ejemplo, que tienes que tener más de una a la semana, varias a la semana, y que además te afecta emocionalmente, psíquicamente, justo después de tener la pesadilla, estás afectado. Y, como tercera opción, además te tiene que afectar en tu día a día. Es decir, te puede afectar en el trabajo, a tu desempeño laboral o tu vida de familia. Si se cumplen esas tres condiciones... 29:28 va tal vecino es una pesadilla tengo que dar un mensaje vaya arranque de temporada en los estudios que está Alberto Espinosa teniendo pesadillas porque estás moviendo el papel del caramelito que te he dado antes y se oye por el micro perdona Enrique 29:44 Eso, que si son patológicas y hacen daño, afectan a tu vida, a tu día a día, entonces necesita tratamiento. Si no, lo que llamamos pesadillas idiopáticas, que son aisladas, que te ocurren de vez en cuando, son una maravilla. 29:59 ¿Qué te has puesto técnico con este idiopático? 30:02 En tus libros hablas de tres tipos de sueño. El sueño ordinario, el sueño lúcido y el sueño incubado. ¿Las pesadillas entran en los tres sueños o solo en una de esas categorías? 30:13 Yo le llamo las hermanas pequeñas, las hermanas oscuras de los sueños. Al final es un sueño. O sea, una pesadilla es un sueño. Lo único que tiene un plus de emociones negativas, que no tienen los sueños ordinarios. 30:24 Un mal sueño. 30:25 ¿Pero es lúcido también? 30:26 No, es que una pesadilla, igual que un sueño, puede ser lúcido o no. Una pesadilla puede ser normal o lúcida. 30:31 ¿Y en un incubado, que normalmente está relacionado con la emoción? 30:34 No, un sueño incubado es un sueño también. Aunque distingo esas tres, pero esa es una distinción que hago yo fijándome en el propósito. 30:42 Enrique, ¿cómo es posible no despertarse en una pesadilla lúcida? 30:46 Porque si sabes que estás soñando y te pueden hacer algo malo, te despiertas. 30:50 No, no, pero todas las pesadillas no se hacen lúcidas. La mayoría de pesadillas son no lúcidas. Hay personas que por la costumbre de practicar sueños lúcidos, o no, a veces espontáneamente, pueden adquirir lucidez, conciencia, conciencia mejor dicho, dentro de la pesadilla, entonces se encuentran. El problema de esto es que si te pasa tienes experiencias, es muy chulo, como hago yo y como hace mucha gente... Pero el problema es que si te ocurre de manera espontánea... Fijaos lo que voy a decir. Vamos a ver los tétricos, ¿no? Esto es serio. Lo han estudiado médicos e investigadores sobre este asunto y es un poco complejo. 31:20 Porque si luego a lo mejor hablaremos de que los sueños lúcidos son una de las terapias que se utilizan para curar las pesadillas. Si una persona tiene una pesadilla y de repente se hace lúcida, se hace consciente de que está dentro de la pesadilla, pero no tiene experiencia en sueños lúcidos... 31:36 Madre mía, lo que le espera. Lo que le espera. Porque, escucha, el entorno... O sea, cuando tú tienes un sueño lúcido o una pesadilla lúcida, es absolutamente real. Fijaos, si una pesadilla ya es muy vívida, normalmente es muy vívida, si se convierte en lúcida, es absolutamente real. Estás dentro. O sea, el sufrimiento se va a multiplicar por 8.000. Pero como no tienes control sobre ella, porque no tienes control de los sueños lúcidos... Puede ser... Eres un pasajero del horror. Es un pasajero del horror. 32:04 Te puedes morir dentro de una pesadilla. 32:08 También ha habido casos de gente que se ha muerto en una pesadilla. Pero no por la propia pesadilla, ¿me entiendes? No por la propia pesadilla, sino por una confluencia de factores. 32:16 Perdón, cuando dices que te mueres en la pesadilla, te refieres a que te mueres en la pesadilla y te mueres en la vida real. En la vida real. Yo me he muerto en pesadillas, pero sigo vivo, que yo sepa. 32:23 Pero ¿cómo sabes que se ha muerto mientras revivía una pesadilla? 32:28 Claro, no. Sí, pero ha habido casos documentados. Casos documentados de... No sé si quieres que hablamos del caso de los Monge. que es una etnia de Asia, en el sureste asiático, que en los años 70 del siglo pasado empezaron a... Es una etnia que fue dispersada por diversas guerras en Asia y que fueron dispersadas por todos los lugares del mundo. Entonces hubo una parte de esa etnia que acabó en Estados Unidos y entonces allí estaban viviendo su vida, rehaciendo su vida. Una etnia muy antigua, con unas costumbres muy... muy antiguas también con rituales y además ellos creían en una criatura que es una criatura de estas malignas que en su cultura es la que provoca las pesadillas creían fervientemente en ella cuando ellos tienen una pesadilla era el ataque de esta criatura lo voy a resumir mucho entonces ¿qué ocurre? 33:12 que cuando llegan a Estados Unidos les privan de todas sus tradiciones, prohíben los rituales chamánicos que ejecutaban para atacar a esta criatura, para defenderse de ella, que sobre todo estaban basados en los sacrificios animales. Entonces esto les generó muchísima ansiedad porque estaban indefensos. Si a esto le sumas el estrés que tenían porque vivían en condiciones de extrema pobreza, Los padres no podían dar comida a sus hijos. Bueno, tenían una situación terrible. 33:43 Bueno, pues ese estrés, esa ansiedad, les provocaba lo que ahora conocemos como parálisis del sueño. Entonces, llegó un momento en que las mujeres, porque sobre todo afectó a hombres, a 160 y tantos hombres, me parece, y una mujer nada más, las mujeres veían a sus maridos que de repente... Estaban como paralizados, gritaban durante el sueño. Estaban teniendo una pesadilla, era evidente. No hacía falta meter un escáner cerebral, se veía una pesadilla. Y chillaban, sudaban y de repente fallecían. Entonces hubo una doctora que empezó a investigarlo, porque claro, morían cientos de ellos. 34:16 Entonces empezó a investigarlo y se dio cuenta, por resumir, que la confluencia de todos estos componentes de ansiedad, de estrés, de sentirse indefenso ante esa criatura maligna que ya no podían defenderse porque no tenían chamanes, junto con patologías previas, como por ejemplo, había personas que en ese momento de esa pesadilla tenían fiebre muy alta, o tenían un pequeño defecto en el corazón, etc. Apnea del sueño, simplemente. Una apnea del sueño muy grave. Si tienes una pesadilla, una apnea del sueño, encima crees que no te puedes defender, te acabas asfixando y tú mueres. 34:50 Es decir, ¿la pesadilla les ha matado? 34:53 No como tal. Ha sido una confluencia de cosas. 34:56 Me llama la atención un dato que has dado, perdona Marcos, que es que viene al hilo. Has mencionado que eran el 99,9% hombres. Sí. ¿Tiene relación? 35:03 No, no tiene razón con las pesadillas. De hecho, estadísticamente tienen más pesadillas las mujeres que los hombres. Pero en este caso, quienes sufrían la ansiedad de no poder alimentar a sus familias, la presión, la tenían más los hombres que las mujeres. 35:17 La consecuencia evidente es que aumentó el censo de viudas. 35:21 Y se creó la famosa película Pesadilla en Elm Street. El director se basó en este caso de los monjos. para crear esta pesadilla. Porque hasta ese momento las pesadillas eran como algo lejano, pero nadie pensaba que una pesadilla te podías morir. Cuando surgió este caso en la prensa, se inspiró el director y creó la terrible pesadilla en el maestría. 35:38 Sí, pero si queréis un ejemplo de lo que puede ser una pesadilla lúcida, yo he podido controlar una de ellas y es, tratas de los símbolos que te ocurren. Es decir, una pesadilla que os sonará a muchos oyentes. 35:52 De repente estáis hablando y se te empiezan a caer los dientes... 35:56 En la boca. Se te empiezan a caer los dientes y tú lo acumulas cuando estás hablando como diciendo... Ostras, ¿sabéis lo que significa el perder los dientes? Es la inseguridad de tu arma más ancestral, que son los dientes, para defenderte y para comer. 36:13 Y además, yo eso lo estudié muchas veces... Que precisamente varios científicos concuerdan en que el perder los dientes o que se te caigan los dientes cuando estás hablando es un síntoma de inseguridad alucinante. Bueno, pues cuando tú esa pesadilla la tienes recurrente, entras y dices, ya me está ocurriendo la pesadilla. Y empiezas a reconstruir con tu boca... 36:35 Y los vuelves a colocar. Y esto lo he podido hacer yo. Además, esto es un poco cuña publicitaria. No os perdáis los cursos de sueños lúcidos de Enrique. Porque ahí tuvimos una cantidad de experiencias increíbles. Además, luego vamos a hablar del cuadrito este. Pero hay alguien que dijo... ¿Os acordáis de los íncubos y los súcubos? Que son criaturas que se te ponen en el pecho y tal y cual. Bueno, pues había una persona dentro del aula... 36:59 En las primeras noches que tuvimos experiencias, cada uno lo contábamos. Qué era lo que nos había pasado. Una serie de protocolos que Enrique nos enseña. Y va y nos dice una chica que había allí. Pues yo entro en este protocolo de hacerlo así, de esta manera y tal, y me encuentro boca arriba, sin poderme mover, y hay un gato grande encima de mi pecho. Y no me lo podía quitar, pero no era ni un gato negro, ni algo diabólico. Era sencillamente un gato que pesaba mucho y al final pudo quitárselo. 37:29 Y digo, ostras, está hablando de Henry Fusley y el cuadro de la... el consabido cuadro de la pesadilla. Ostras, que esto está pasando y pasa como lenguaje simbólico subconsciente de que, bueno, tú tienes muchísimos ejemplos. Pues eso sucedió realmente. 37:49 Me queda una pregunta. 37:50 Bueno, eso tiene otra visión. Depende de si tienes gato o no. Porque yo me he levantado muchos años con un gato encima. A mí me pasa. De 20 kilos. Tenía el jodío, con perdón de la expresión, 20 kilos. Llegó a pesar. Era un gatote. Cuando se me ponía encima, es que no podía ni respirar. 38:07 Eso es un perro. Eso no es un gato. Eso es un perro. Eso es un perro. Era un caballo. Qué barbaridad. Todo vuelve a los caballos en este programa hoy, pero Enrique, me queda una pregunta en esta parte. Igual que hablas de combatir, hablas de controlar, hablas también en el libro de remedios contra las pesadillas, remedios para mitigarlas, para poder hacerlas... ¿Qué remedios se pueden usar contra las pesadillas? 38:28 ¿Pero hablamos de remedios chungos estos esotéricos o de remedios científicos? Voy a empezar por los científicos. 38:35 Vale, sí. Hay remedios científicos para cuando son patológicas, cuando hacen daño. 38:39 Hay bastantes, pero yo diría que los dos más efectivos quitando lo farmacológico, que siempre es la última opción, es la farmacología, ¿vale? Que hay medicamentos que ayudan, que pueden ayudar. 38:53 Es la terapia de ensayo con imágenes y los sueños lúcidos. La terapia de ensayo es la más efectiva. El ensayo con imágenes es una terapia muy sencilla, pero que dirigida por un buen psicólogo, un psiquiatra, funciona muy bien. Hay muchísimos estudios, o sea que esto sea bien certificado. 39:07 Consiste, y lo vais a entender muy fácilmente, consiste en coger al paciente, poner una especie de estado de relajación y pedirle que rememore la pesadilla, pero que rehaga el guión. O sea, que todo aquello que le asusta lo transforme. Si hay una escena que le da mucho miedo, pues si hay un demonio que lo está persiguiendo, pues que ponga un hada. Es decir, que rehaga sin cambiarla del todo, simplemente modificando los aspectos más negativos y que la rememore. Entonces eso se hace en varias sesiones. A base de hacer esto, un estado de relajación, la persona empieza poco a poco a soñar, a tener esa misma pesadilla y empieza a cambiarlo en el mundo onírico hasta que llega un punto en que la transforma totalmente y la pesadilla ya deja de tener sentido y no se repite. 39:46 Esa es la más. Y la otra sería educar o entrenar a la persona... en el control de los sueños, es decir, en despertar dentro del sueño, para luego enseñarle cómo cambiar también el guión, pero no ya desde la imaginación, como se hace en la terapia de ensayo por imágenes, sino ya desde dentro, cambiar el guión de la pesilla desde dentro para destruirla. 40:07 Vamos, para que nos entendamos, os cuento. Yo os lo voy a contar porque la he estado practicando durante mucho tiempo. 40:15 La técnica de las imágenes es muy sencilla. Tú localizas realmente otro... 40:20 Otra circunstancia que produce miedo a la persona. Por ejemplo, la persona tiene miedo a los tigres. Entonces tú le haces, en una situación de relajación, visualizar un tigre. Y vas viendo que cada vez se va acercando más. Cuando entra un nivel de ansiedad un poco llamativo, cortas la sesión. 40:38 Y al día siguiente, repites. Y así vas haciéndolo poco a poco, de tal manera que cada vez vaya estando más cerca de ese supuesto tigre. Y si no consigues que en un momento determinado reaccione... Juegas con el tigre en blanco y negro, porque inmediatamente, en el momento en que le quitas el color, pierde, como quien dice, su esencia, con lo cual es mucho más fácil que el paciente se identifique con esa figura y lo controla. Se vas haciendo cuña poco a poco. Efectivamente, de tal forma que cuando has conseguido eso, luego lo que haces es cambiar el tigre. 41:11 por el problema de la pesadilla. Con lo cual, ya le has roto la ansiedad directamente que le produce ese cuadro, y cuando tú le enfrentas nuevamente a la pesadilla, ya no hay ansiedad. 41:24 Pero esa técnica sirve igual también para curar fobias, ¿no? Es que estamos utilizando... La tigre, por otra cosa, que le dé miedo, como una araña, una avispa, lo que sea, también sirve para lo mismo, no para pesadillas, sino para fobias. 41:34 Claro, es que estamos hablando realmente de la misma técnica. 41:37 Enrique, ¿y el método y el remedio chungo? 41:42 Yo pensaba que eran las pastillas, pero creo que... No, no, los chungos eso es... Hay mucha tela. Uno que me gusta a mí mucho. ¿Te gustan los chungos? ¿Te gustan las pesadillas, los remedios chungos? A mí lo que más me gusta es Hay remedios chungos estos esotéricos. Miles por cada cultura en el planeta. Pero es que encima lo más gracioso es que hay remedios por cada criatura que crea las pesadillas. Porque cada cultura siempre ha defendido que hay una criatura que es responsable de las pesadillas. 42:13 Pues cada una de ellas tiene sus propias técnicas. Hay una que me encanta que es muy extendida en Europa para todas esas criaturas como la mara y todas estas que está muy extendida conmigo en toda Europa que es usar Piezas de metal, porque metal siempre ha sido algo muy, lo diré, para ahuyentar los espíritus. Pero es que una tradición muy extendida es que para alejar las pesadillas recomiendan introducir debajo de la almohada una guadaña. 42:40 ¿Qué dices? Me encanta. 42:42 Guadaña de hierro. 42:43 O unas tijeras. O unas tijeras de podar. O unas tijeras. 42:46 Mejor. De podar. 42:48 Hombre, cuando más grandes... A mí, no me imagino durmiendo con una guadaña debajo de la almohada. No, yo tampoco. Porque cualquier movimiento puede ser mortal. Adiós. Bueno, se acabó la pesadilla ya. Ya está. 42:59 Ese es uno de los que más me gusta, pero luego hay infinitos, ¿no? Desde, por ejemplo, el de Guzquilore, que es un poco para España, ¿no? La floresta de Euskadi, que es tanto del norte de Europa, del norte de España. La flor mágica de España. Los tapasueños, los quitapenas, que son típicos de Guatemala, bolsitas como el gris gris, oraciones cristianas, musulmanas, hay un montón de remedios. Bueno, hay oraciones desde la época sumeria. 43:24 Bueno, pero estamos hablando de cuando los casos se ponen muy graves, es decir, muy graves de parapsomnias, o bueno, ya no te digo terrenos nocturnos, que es otra historia, sino de... 43:41 O en un estado que no sean pesadillas así tan recurrentes y que te maltratan la vida y hacen que no puedas estar despierto, etc. Tú sabes que los especialistas los recomiendan primero, y más a día de hoy, una de las razones, poner el móvil en un cajón dos horas antes de dormir y dejar de mirarlo, número uno. 44:03 tener un horario más o menos lógico, normal para el sueño. Es decir, destinar unas horas al día siempre las mismas para el sueño. Es decir, tener un orden en tu vida que haga que lo que pueda producir esas pesadillas no les des facilidades para que se puedan reproducir. 44:24 Ya no solo es en cuanto a horario, sino dormir, por ejemplo, a oscuras. Realmente dormir a oscuras, no dormir con luces. Hay un montón de cosas de esas que tú sabes que los especialistas recomiendan Higiene del sueño. Claro, higiene del sueño, exactamente. Y que a día de hoy no practicamos el 90% de la población. No dormir boca arriba, por ejemplo. 44:41 ¿Cómo que no dormir boca arriba? Es lo peor que puedes hacer para el sueño y las pesadillas. ¿En serio? Sí, porque respiras mucho peor, te produce apnea del sueño, que casi todos los varones tenemos un poquito de apnea, gente que es muy grave y tiene que tratarse. Pero las pequeñas apneas del sueño, tú no te das cuenta, te interrumpen los ciclos, te interrumpen la fase REM. Cuando te interrumpen, lo que haces es fragmentar la fase REM y producir un rebote de la fase REM. O sea, tienes más fase REM de lo normal, que es el campo abonado para tener pesadillas. 45:09 Enrique, ¿es conveniente, en relación a lo que ha dicho David, despertar a una persona que tienes al lado que tiene una pesadilla? Porque yo muchas veces he dicho, ¿la despierto o no la despierto? ¿O dejo que se vaya sola? 45:21 Oye, que estás teniendo una pesadilla. ¿Tú qué crees? Se tiene que despertar a la persona. 45:25 Lo mejor es no despertar a la persona, salvo que veas que se está asfixiando, que se está muriendo. Si no, es mejor que siga su curso y se apague. Y mucho peor, este consejo es mucho más importante en los terrores nocturnos, que son distintos a las pesadillas. Están muy relacionados. 45:40 más en niños. Sí, los terrores nocturnos se producen en niños. ¿Y cuál es la diferencia entre los terrores nocturnos y las pesadillas? Bueno, las pesadillas son una parasomnia, si lo queremos ver así, como un error o un problema del sueño de la fase REM. Y los terrores nocturnos se producen en la fase no REM. 45:54 Es alucinatorio, claro. 45:55 No, la diferencia más fundamental entre las dos es que el terror nocturno produce amnesia. O sea, tú la pesadilla te despiertas y te acuerdas. Sí. ¿Cuántas veces nos hemos levantado yo entre ellos y me mirado debajo de la cama? Porque creo que todavía está ahí el bicho o lo que sea. Porque no se te olvida. El terror nocturno casi siempre se olvida. Entonces, si tú a un niño que está teniendo un perrón, un terror nocturno muy fuerte, lo despiertas, no va a entender, como no va a recordar qué le ha pasado, para él no le ha pasado nada. Si tú le despertas bruscamente, va a ser contraproducente. 46:26 Le va a provocar un pequeño trauma. 46:29 Es un buen shock. Es como un shock. Porque él no relaciona ese despertar con que está teniendo ningún problema. Porque no hay amnesia. Entonces, con lo cual, los terros nocturnos, nunca. Las pesadillas, tampoco pasaría nada. Pero yo aconsejo que no se desperte la persona, salvo que, como decíamos antes, con esta etnia monk, que se estén asfixiando o algo así, o sentiendo un paro cardíaco. En general es mejor que fluyan y que terminen solos. 46:52 Aún así, fíjate, al hilo de lo que antes has dicho de lo de la apnea del sueño, hay una parte ahí de los sueños que tú además comentas en el libro, que son los sueños prodrómicos. Los sueños que he hecho son los prodrómicos. 47:11 Son sueños que, por decirlo de una manera, podían ser pequeñas precogniciones, pero no son así. Es el propio cuerpo que avisa que hay una enfermedad. 47:22 Espera, no te adelantes, porque vamos a hablar de interpretaciones, porque vamos a hablar de clases de pesadillas como la que acabas de mencionar, pero yo quería que tuviéramos esta parte más científica de la explicación de las pesadillas. Pero como veo que David y todos mis compañeros están deseando adentrarse en las interpretaciones, en las criaturas de la noche, en todo el simbolismo que hay detrás de las pesadillas, yo siempre digo que mi trabajo en la escóbula es sacar a correr a las bestias y luego recogerlas. 47:51 ¿Os ha llamado bestias? 47:52 Sí, os ha llamado bestias. 47:53 Eso es un San Fermín. Voy a dejarlas libres. 48:33 Les he llamado bestias, yo pensaba que iba a caer peor, pero han acabado sonriendo, ¿no? Parece que les haya importado mucho, ¿no, Enrique? No. 48:39 Ya has dicho antes que estoy rodeado de criaturas malignas en el estudio. 48:42 Que es así, que es así. 48:47 También lo estamos en las pesadillas. Has mencionado antes, y por aquí quiero empezar, que muchas culturas han asociado las pesadillas como la puerta de entrada de criaturas de la noche, de entes malignos que están por ahí rondando y que buscan precisamente el momento del sueño para atacarnos. ¿Esto siempre se ha pensado en la historia o es producto de alguna superchería, de alguna cultura concreta como la que has mencionado antes? 49:12 No, en todos los lugares. Ten en cuenta que la noche era el reino del terror. O sea, la noche era un momento muy peligroso en la antigüedad. Bueno, ahora también, depende de donde vayas, pero... 49:22 Hay cositas por ahí que crean también pesadillas. 49:27 De eso no lo hemos hablado. Cosas que tomas que igual luego... Pero ya lo dejo por algunos hongos. Bueno, pues la noche era el momento de la muerte, del mal. Es lo contrario de la luz. Teniendo en cuenta que más mucha gente, por ejemplo, moría... Los antiguos veían que un gran porcentaje de las personas... 49:46 especialmente las que estaban enfermas, morían de madrugada. Esto es una explicación científica, porque cuando estamos durmiendo, baja el sistema immunológico, baja la tensión arterial, entonces tienes ya una patología, estás muy enfermo, cuando la muerte se te lleva a solucionar de noche, pero es una cosa científica. 50:00 Antes de la puesta del sol, antes de la salida. 50:03 Pero ellos, imaginaos, si cantidad de vecinos de tu pueblo morían siempre de noche, es porque la noche tenía algo. Entonces era el reino de la muerte, era un lugar peligroso. Era la noche. Es una zona liminal. 50:13 Por lo tanto, te está marcando la diferencia entre los vivos y los muertos. Acuérdate lo que decía la Santa Compaña cuando se encontraba con algún despistado. Dice, anda de día que la noche es mía. Es decir, la noche siempre se ha considerado como el lugar donde este tipo de criaturas abundan y si tú te adentras en él... Pues protégete, conoce las oraciones adecuadas o sencillamente estate a bien con ese tipo de entidades. Por eso se colocaban esos elementos en las encrucijadas, porque la noche es una zona liminal, igual que pasa con los bosques, igual que pasa con los ríos, igual que pasa con los pozos. 50:44 Todo eso es muy importante tenerlo en cuenta dentro de ese mundo onírico y simbólico que hemos hablado al principio. 50:49 Claro, claro. Y es que, además, las condiciones del pasado para dormir eran muy deficientes, ¿no? Entonces la gente tenía un sueño mucho... Y no se dormía como ahora, se hacía por fases. Sí, sueño muy fásico, sí. Eso es muy importante. No se dormía como ahora. 51:04 En la época romana, por ejemplo, la gente no dormía como era de nueve de la noche a siete de la mañana, de un tirón. Tenía varias fases de sueño. Se despertaban por periodos de tiempo y tenían una parte de actividad entremedio. 51:14 Que se despertaban a hacer pis o a... No, no, no. 51:16 El día estaba repartido de una manera diferente. De maitines que hacían los freles era prácticamente igual. O sea, cuando se acababa el día y se ponía el sol, ¿aquí qué hacemos? O sea, íbamos todo el mundo a la cama. 51:27 Pero luego a las 4, a las 5 de la madrugada se despertaban otra vez. 51:30 Por eso muchas veces, mucha gente, sin saber por qué, se despierta a esa hora. Entonces se ponían a cocinar. No, no, la vida se regulaba de una vez. 51:38 A atender a los animales. 51:39 Y luego volvían a dormir. Volvían a dormir hasta la mañana. 51:43 Como dos fases de sueño. Una que dura unas cuatro horas, luego te despiertas. Se llamaban dos horas rezando, haciendo... Y luego la siguiente fase hasta que... 51:50 El primer sueño... O sueño muerto. 51:53 Y luego el segundo sueño. Que es el que caías de verdad. De hecho, además, esto no tiene nada que ver con las pesadillas, pero en ese sueño, en ese experto que hice Carlos entre medias, ¿de qué hacían? ¿Sabes lo que hacían mucha gente? Hacer el amor. 52:07 Hombre, bueno, viene bien. No, no, no, porque ya estabas refrescado, ya habías dormido unas cuantas horas, y no es como ahora, que te vas a las 11 de la noche a la cama y la pariente te dice, vamos a un poco de chiquichiqui, y estás cansadísimo, y al final no hacen nada, ¿no? Pues no, en aquella época eran muy inteligentes. A las 3 de la mañana es que durmían un poquito, luego chiquichiqui, y luego vinieron a dormir. 52:27 Pero en los conventos también ocurría eso. 52:29 ¿Dónde más? Pregúntaselo a Felipe IV. 52:35 También soy obifásico. No, pero es verdad que se regulaba toda la estructura de la vida y por lo tanto la forma del sueño se concebió de una manera distinta. Porque además las interpretaciones y la forma... Bueno, lo conocí Jesús y tú perfectamente. 52:46 La forma en la que tú regulabas eso te afectaba también a lo que hoy llamaríamos los turnos de trabajo. Las guardias, los turnos... Toda la estructura del mundo... Está pegando saltos a mi lado, Juan Ignacio. Ahora le saludo. 52:58 Te modificaba y te generaba un tipo de sociedad diferente a la que hoy conocemos. Las cosas evolucionan, todo cambia. 53:05 Hablando de bifásicos y pesadillas. A mitad de programa, como habéis escuchado, acaba de llegar Juan Ignacio. Yo os describo mi situación, mi pesadilla. Tengo a Carlos Canales con la garganta tocada, tomando un caramelo que a veces se le escucha en la boca y moviendo el papelito con la mano. Antes había escuchado un ruido y era Carlos Canales moviendo el micrófono. Bueno, bien. Ha llegado David. Acaba de llegar Juan Ignacio, que se ha colocado la silla a saltos. O sea, si habéis escuchado pataplom, pataplom, era Juan Ignacio. ¿Cuál es el problema? Que somos ocho en el estudio 2 de la cadena SER de Podium Podcast en la Gran Vía, que es muy grande. Pero muy grande en la radio significa que hay siete micrófonos. 53:37 Y repito, somos ocho. Es decir, Juan Ignacio no tiene micrófono propio. Así que es posible que escuchéis una voz lejana en mitad del programa si estáis durmiendo. Juan Ignacio, ¿cómo estás? ¿Qué tal? 53:48 Estoy más o menos bien, pero con un catarro que me pillé en cada uno. Y encima esto. 53:53 Si llegan a hacer bien, nos asustan. 53:55 Así que esta es la situación en la que nos encontramos. Si escucháis voces de fondo, son Carlos, Juan Ignacio y Marcos que están ahí compartiendo un micro como pueden. 54:03 Nos están dando una pesadilla. 54:05 Que luego, no me extraña que creamos en Criaturas de la Noche. Claro, claro. Todo esto que hablábamos del reino de la noche. 54:11 generó miles de leyendas, tradiciones, y cada cultura tiene su bichito favorito que a algunos da mucho miedo. Otros hacen un poco de gracia, pero a muchos da mucho miedo. 54:21 Esto me recuerda, antes has hablado, Carlos, de la gente bajita, de los duendes, me recuerda a los duendes y todo lo que Jesús y tú tanto habéis investigado. 54:28 De hecho, lo acabé de citar, el mismo nombre, en Castilla, se llama Pesadillos, Manonas, a los que hacen exactamente lo que ha escrito Marcos. Los seres de la noche que te absorben la energía apoyándose en tu pecho. Entonces de ahí viene, deriva la pesadilla. Un gato. Claro, deriva la palabra. La palabra pesadilla también le daba el nombre, pesadillos. 54:50 Los que te trastornan la noche. Que luego el fenómeno de los íncubos y los ícubos está más relacionado con los momentos hipnogónicos o hipnopómbicos. Es decir, cuando tú te duermes o cuando tú te despiertas. O sea, que además... Hay quien dice que hay gente que tiene una enorme creatividad en esos momentos. 55:06 Sí, sí, correcto. 55:08 Sí, además, de hecho, en Alemania, esta criatura, que se supone que es la que causa las pesadillas, que es muy interesante, porque hay todo un corpus hermético y mitológico alrededor de todo esto, se llama Alp, que Alp viene de Elfo. De Elfo. 55:22 Y dentro de los elfos hay elfos de la penumbra, elfos oscuros, elfos de la luz. Estaríamos hablando dentro de esos elfos oscuros, que es muy interesante. 55:30 Es verdad, en el libro, además de Enrique, se mencionan un montón de criaturas, porque entonces, antaño, se pensaban que estas pesadillas eran creadas por este tipo de seres demoníacos. 55:39 Que se alimentaban de tu energía y de tus sueños. 55:42 Y además había como dos tipos de criaturas. Es importante, bueno... Entramos en un terreno muy fértil y muy interesante. Las dos criaturas, por una parte, serían los efialtes. Es decir, los efialtes eran estos seres que se colocan encima del pecho. Pero ojo, porque son vampirizantes. No te chupan la sangre, te chupan la energía. Peligroso para los niños, peligroso para mujeres embarazadas. Pero son los efialtes los que se posan. Bien con forma de perro, de gato, de demonio... Da igual, pero se posan parados... O de una mano en pastilla. Te genera de esa parálisis del sueño. Es decir, no se explicaba cómo era la parálisis del sueño. 56:13 ¿Quién te la genera? Pues este tipo de criaturas. Y luego estaban... 56:17 los, vamos a llamarle, los lascivos. Es decir, ahí entrarían los incubos y los sucubos. 56:22 Lo que nosotros llamamos DDD. Duendes dañinos de dormitorio. Porque viven en tu habitación. 56:28 El DDD sería duendes dañinos de dormitorio. Cuidarito con ellos. Y los... 56:35 Y los lascivos, claro, entraríamos en esa categoría, es decir, seres que no solo se aprovechan o absorben tu propia energía vital, que luego cuando te despiertas estás exhausto, sino que también tienen unos toqueteos sexuales, lo cual ahí entra muy en el terreno de algo relativamente actual, que son los visitantes naturros dormitorios, de esos que aparecen en un lugar sacrosanto, que es la habitación, y más y menos... para que se produzcan distintos experimentos y toqueteos sexuales, que daría pie, dentro de esa literatura ufológica, a razas híbridas, donde seres sobrenaturales tienen contacto con seres humanos. 57:08 Que mira que es moderno eso. 57:10 Bueno, más modernos serían los vampiros psicológicos. Claro, también. Es lo mismo. 57:14 Pero luego estamos hablando desde el punto de vista mitológico. Luego, evidentemente, tienen explicaciones. Está ufológico. Claro, claro. Abducción. 57:20 y todo eso también. 57:22 Claro, porque las aducciones, los visitantes nocturnos dormitorios y este tipo de seres, vamos a llamarles mitológicos, están muy relacionados. 57:29 Esto es lo que Guijarro y Sierra llamaban el síndrome de Viana. 57:33 Delirio individual de agresión nocturna alienígena. Claro, pero acordaros que esto es un folclore en formación. Es decir, que es que todo va vallando. Lo que antes eran los dioses mitológicos, luego se convierten en los seres elementales de la naturaleza, seanadas, santos, y luego se van convirtiendo en vírgenes, en santos, y luego ahora se convierten en seres macrocéfalos, llamados grises y otro tipo de criaturas. Es decir, es un folclore en formación. 57:51 Son duendecitos calvos, simplemente. 57:53 Lo que no quiere decir es que todos procedan del mismo origen. Pero bueno, no nos desviamos por esos mundos procelosos. 57:58 Pero afectan a la noche y al sueño, todos ellos. 58:00 Y dentro de esas criaturas, los incubos son los que tienen aspecto masculino y por lo tanto atacan a las mujeres y los incubos al revés, son los que tienen aspecto femenino y... Y lo que van buscando es el semen de los seres humanos para eso, para sus prácticas sexuales, que no entramos en ese tipo de detalles. Entonces, claro, solo ya con el folclore español tenemos multitud de elementos. Luego ya Enrique nos va a contar, por supuesto, lo que son la mara, que posiblemente sea como el ser más representativo dentro de la tradición escandinava, y que tienen siempre las mismas connotaciones, que serían... Esos efialtes entraríamos, la mayoría entran dentro de esa primera categoría, es decir, seres que se posan en el pecho humano y por supuesto también la mitología artística, vamos a llamarla y gráfica, hace alusión siempre a ese tipo de seres. 58:42 Alguien que se posa en tu pecho y te genera angustia y te genera unos sudores fríos y todo tipo de sensaciones bastante malas. Y en España tenemos unos cuantos. De hecho, en el libro de Duendes, cuando dedicamos ese capítulo a los DDD, Duende Diario y Dormitorio, sí que hacíamos alusión a ellos. Lo cuento muy por encima porque ya digo que daría para una charla. 59:05 Voy a decir una frase que no digo nunca en la escóbula. No tengo prisa. 59:08 No, bueno, pero yo sé que hay muchas cosas que contar. Esta es malo, Fran. Pero para enmarcar, porque yo creo que es muy importante. Es verdad que al final, antes o después, todos los caminos van a confluir en este tipo de creencias, porque no solo forma parte de España, si no hay ninguna cultura... Ninguna etnia que no tenga alguna criatura que intente justificar sus pesadillas con este tipo de criaturas. Luego podemos decir nombres, además de los más chocantes y de los más estrambóticos, incluso algunos seres que sirven precisamente para evitar las pesadillas. No todos los provocan. 59:39 Pero bueno, en España entraríamos en Galicia, serían los tardos. Además, los tardos con una característica muy curiosa, porque van con un gorrito con cascabeles, llevan una espada, pero esa espada parece ser dentro de la mitología y dentro del folclore y de las leyendas que sirve para... para defenderse de los únicos animales que pueden ver a estas criaturas, que son los gatos y los perros, no los seres humanos. Entonces, los tardos es muy curioso porque no solo fueron parte de Galicia, también se habla de que tanto en Aragón como en Castilla tendrían esos tardos. Además, se les describe como peludos, con muchos dientes, muy grotescos. 60:08 Y de la sensación que tiene la gente que a veces los perros y los gatos se quedan mirando algo que tú no ves. 60:13 Y además muy fácil de conjurar, que es muy interesante, porque como son muy tontos, igual que pasa con los duendes en general, tú les echas un poco de alpiste o de mijo y se entretienen en contarlo. En este caso, a diferencia de los trasgos asturianos, que tienen un agujero en la mano izquierda, en este caso solo saben contar hasta 100, con lo cual cuando llegan a 100 tienen que volver a repetir hasta que se aburren y entonces se largan. Pero bueno, esta es una especie de conjuro para eliminarlos. En Asturias, los pesadillas, siempre es la misma sensación. 60:41 En País Vasco, en Linguma. En Linguma es interesantísimo. En País Vasco y Navarra también, porque tienen esas mismas características, pero ahí se les conjura, no echándolos un poco de alpiste, como si fueran canarios, sino con oraciones. Oraciones poderosas, oraciones cristianas, porque con la invocación del nombre de Cristo. 60:55 Eso es general en toda la mitología. 60:57 Y ahí se les asocia dentro de esas categorías de demonios inferiores. Es muy interesante también. Y además incluso con otro ser también, que es el Aideko. El Aideko es otro ser dentro de la mitología vasco-navarra, pero que causa también enfermedades. No solo pesadillas, sino también enfermedades. Pero tenemos el conjuro también, aparte de las oraciones, a Koawarki. Koawarki es el otro ser luminoso que cuando aparece y tú le invocas, va y le manda a Linguma a tomar por el saco. Eso es muy importante también porque siempre hay como la contraparte. Es decir, tienes tus enemigos, pero tienes también los superhéroes que te van a defender de esa situación. 61:31 En Cataluña, la pesanta. 61:33 La pesanta y el pesadillo ya le indican. Es muy parecido al sistema. Es decir, te genera energía que te absorbe. Entonces, todos generan un malestar. Cuando llegues a las manonas, hago un comentario. 61:42 Llego a las manos a la pesata. Normalmente tiene la característica de perro negro, gordo, obeso, peludo. O gato de 20 kilos. Esa es la pesata. Pero además, como se pueden... A ver, todo este tipo de seres son proteicos. Quiere decir que pueden cambiar de forma cuando ellos quieren. Como dominan el átomo y las moléculas como les da la gana, pues es lo que ocurre. Entonces pueden entrar por el ojo de una cerradura, pero luego se convierten en seres gigantescos, luego en seres diminutos, nunca los ves y solo los ven este tipo de animales domésticos que se quedan mirando a un sitio determinado, o bien ladran o bien aullan y por lo menos te dan una pista. 62:14 Si nos vamos a Castilla, Castilla, Las Urdes, por ejemplo, también en Extremadura, La Manona. Pero claro, ya la manona es una mano, una mano peluda. 62:21 Pero lo que entiendo además es porque la manona... Va sola, ¿no? Va sola, sí, sí. Va sola la mano. Pero la manona es... 62:25 Igual. 62:26 De forma como todo el flujo europeo tiene semejanzas comunes a todo el occidente europeo, incluso sale en alguna de las series de televisión americana de cuentos falsos hombrosos, sale la mano andando. Y la leyenda es exactamente igual que la de Extremadura. La misma. 62:39 Sí, pero en Extremadura, en las urdes, con una característica, porque en general la manona se posa en el pecho, es decir, o en tu cuello, hace la misma función, es decir, te absorbe, te crea la energía, te crea una angustia, pero en las urdes tiene una pequeña variante, porque la verdad es que tienen un folclore muy particular, y es que esa manona, esos dedos fríos, cadavéricos, te recorre la espina dorsal. Imagínate dormido. 63:03 Ese escalofrío, ves que no es tu pareja la que tienes al lado, y más si duermes solos, imagínate, y eso todavía genera otro tipo de angustia. No te absorbe, en principio, la energía vital, pero sí te provoca un tipo de arritmia o de sensación que, por lo que sea, la energía que tú desprendes a este tipo de entidades, que también es muy importante, les alimenta, les divierte o les genera una cierta satisfacción. No olvidemos que estamos hablando dentro del mundo de los duendes... En general, de ese campo tan amplio que son los elementales de la naturaleza, en este caso de los elementales masculinos, estamos dejando de lado los gnomos y dentro de los duendes hay distintas categorías. 63:40 Bueno, pues estos duendes se divierten o sencillamente se alimentan de un tipo de energía que desprende el ser humano o bien cuando se ríe o bien cuando tiene angustias y tiene miedos. 63:49 A mí el que me resulta verdaderamente simpático en esto, cuando tratamos el vestidio de escobulandia, es el guaco guaco. Háblanos un poquillo de él. Hablado tú. Esto se puede considerar una pregunta trampa. Autopregunta trampa, es una novedad. 64:05 El guaco guaco que tiene un hoyo en la cabeza y tal, lleno de agua, y que de alguna manera te atrae, y trata de hacerte... 64:17 Pero no es el guacu guacu, es el capa. Te ha salido el boomerang chulo. Es una criatura mitológica japonesa que tiene, claro, es que me has cambiado el nombre. El capa, el capa, perdón. Es el capa, es el capa, el capa con dos P's, que además es muy interesante, pero bueno, tiene más que ver con las criaturas acuáticas, que por cierto, en nuestra historia de escobolación lo mencionamos, y está dibujado además por Marcos. Pero mira, ya que hemos hablado de Japón, y con esto termino, porque como ves... Tengo que preguntarte algo. 64:41 Déjale que respire. He dicho, no tengo prisa. 64:45 Y tú de repente has dicho, yo sí. Y has empezado. 64:48 ¿Tú sabes lo que está disfrutando la audiencia escobulera de este momento? ¿En serio? No tengas prisa, Jesús. 64:56 Bueno, pues cuento. Dentro del folclore japonés, el Baku. 65:00 Fíjate que hemos dicho criaturas solo ya en España. Por supuesto, si nos vamos al extranjero está la mara, el pan de feche, el carabasán, los yin, el damoboy, etc. Luego Enrique seguro que nos contará algunos. Pero el Baku me interesa muchísimo porque es la excepción. Porque el Baku lo que hace es devorar las pesadillas. Es decir, devora al personaje, al ser siniestro que provoca las pesadillas. Entonces, igual que el Wageku, dentro de la mitología vasca, tú le invocas para que te elimine a Linguma, aquí tenemos al Baku. Y eso me parece que es una excepción. 65:30 No es una excepción, no es tan habitual como las otras criaturas, pero es muy llamativo porque todo al final, toda acción tiene reacción y toda parte tiene su contraparte. Con lo cual, cualquier pesadilla, si tú sabes las oraciones, los conjuros y los personajes a los que tienes que invocar... Si eres cristiano, evidentemente a la Virgen, a Cristo o algún santo, San Pantaleón siempre sirve para este tipo de menesteres, pues te ayuda. 65:52 Con lo cual, yo creo que... Y además, el baku es muy interesante porque aparte lo que dices es que es el contrario, porque es el que se come a las pesadillas. ¿Sabéis cómo lo que dice la tradición japonesa? Es que el baku fue creado por Dios. Cuando Dios crea... 66:07 El Dios, yo sé, total, ¿no? Cuando Dios crea a los animales, empieza a hacer como recortes y le sobran trozos. 66:14 Cuando es un elefante, entonces de los trozos que le sobraba de todos los animales que había creado, crea el Bakú. O sea, está hecho con los trozos de los que le sobró a Dios. Al crear los animales. 66:23 Eso es como el ambiz en la escena del pesar de las almas en el inframundo, en el mundo egipcio, pues es lo mismo. Ese animal, ese monstruo compuesto de tres partes de animales, pues en este caso es lo mismo. Aún así, fijaros, a mí lo que me sorprende es... 66:42 Que da igual que estés en España, que estés en Japón, etcétera, etcétera. O sea, por una parte está lo que tú has dicho antes, que es esa zona liminal, esa zona nocturna donde puede pasar de todo, donde no vemos, donde nuestro sentido solo tenemos el oído. Y el oído es igual que sucede cuando nuestros oyentes antes escuchábamos la radio y nos creábamos un mundo igual. Me imagino que también pasaba con el mundo del podcast, ¿no? Tú escuchabas una voz y yo no sabía cómo era el locutor o locutora que estaba haciendo, ¿no? 67:11 Lo mismo pasa con la ficción radiofónica. Y en este caso, cuando la noche solo, el único sentido que queda despierto, por decirlo de una manera, es el auditivo, el oído, entonces a partir de ahí se genera todo un mundo de nuevo... Para tratar de explicar todo lo que puede suceder ahí. Por una parte están, como siempre, los malos y los buenos. O sea, siempre tiene que haber esa contrapartida, el yin y el yang, ¿no? El que crea los problemas y el que te soluciona los problemas, ¿no? 67:43 Bien sea a nivel religioso, bien sea con algún tipo de oraciones, bien sea con algún tipo de amuleto, etcétera, etcétera. Colocándolos, por ejemplo, como antes estamos comentando, el quita penas y tal, colocándolos debajo de la almohada. Y, por cierto, siempre... 67:56 Agradeciéndole antes y agradeciéndole después cuando te despiertas por la mañana por haberte quitado todas esas pesadillas. 68:02 ¿Los atrapasueños? 68:05 Claro. Tiene que ver con todo esto. 68:06 Ahora todo el mundo coloca alegremente en su habitación un atrapasueños. En fin, sin saber muchas veces es muy bonito porque no deja de ser un mandala, pero no se dan cuenta que tiene que ver precisamente para atrapar no los sueños, sino los malos sueños. 68:17 Sí, sí, es una tradición de los nativos americanos. que, bueno, pues la diosa madre, la diosa araña, quería ayudar a sus criaturas, los humanos, ¿no? Entonces lo que hacía él es que defendía de las pesadillas, pero ella misma, cuando la población crece, eso dice la leyenda, ¿no? La población crece y cada eso más, ella es incapaz. Entonces le pide a las mujeres que le ayuden a crear los atrapasueños y a tejerlos, ¿no? Que son como esa especie de tela de araña, pero de la que cuelgan unas plumas, que son muy importantes. Se cuelga arriba en el cabecero de la cama, encima de tu cabeza o en el cabecero de la cama, Y entonces cuando llegan los malos sueños se quedan atrapados en esa tela de araña que representa la tela de la diosa madre, la araña, y los buenos sueños se deslizan por las plumas y caen en tu cabeza. 68:58 Otra cultura que tiene... 68:59 Perdón, en un segundito. Hay un pequeño detalle sobre los atrapasueños. Te digo porque hoy en día se están fabricando de todos los materiales y tiene que ser de material natural. Sí, sí. Obligatoriamente no vale que sean de metal, no vale que sean de plástico. Que se degraden. Que se degraden, porque con ello se degradan los malos sueños. Correcto, sí. 69:16 Otra cultura que tiene un acento y un énfasis alucinante en el mundo de los sueños son los aborígenes australianos. De hecho, tiene tanta importancia. 69:26 Es el 50-50, es decir, el tiempo del sueño. El tiempo del sueño significa que tú ahí están vertiéndote toda la filosofía, la serpiente Bayamé, los guanyinas, todos eso lo dibujaban y lo pintaban en las cuevas que tienen... Nada menos que 40.000 años, y ¿sabéis cómo entraban en trance? Con el didgeridoo. Por eso yo aprendí a tocarlo. Os lo digo porque eso es una cuestión que es tanto el respeto que tenían. De todas formas, no sé si os dais cuenta que, por ejemplo, en cuestión de los indígenas norteamericanos y los aborígenes australianos, ¿por qué ha habido tanta intención en cargarse su cultura? 70:03 Porque todo esto ya queda para la historia, o sea, para el pasado. No se les toma en cuenta, ¿eh? 70:09 Mira, en el mundo australiano, la historia llega al extremo de que si tú sueñas, por ejemplo, que un vecino tuyo te ha ofendido de alguna manera durante el sueño, tú vas a su casa para que se disculpe directamente. 70:26 Porque lo ha vivido como, es una vivencia absolutamente como si fuera en el día a día. 70:31 Pero es que posiblemente haya sido una proyección corporal, que esto, Enrique sabe mucho de eso, en la cuestión de los sueños lúcidos o experiencias fuera del cuerpo. Que puede ser que esto suceda. Es decir, y hay gente que sueña lo mismo. Es decir, se empareja soñando el mismo sueño. 70:47 Bueno, o también es un sistema de ligue. Vas a casa del vecino o la vecina y me dicen, me tienes que pedir perdón. Bueno, invítame un café y ya charlamos. 70:56 Oye, Enrique, me lo ha recordado ahora Marcos. Cuando ha hablado de los aborígenes australianos y también de esas pinturas tan esquemáticas que son los vaginas, Y también del DJI, en fin, de ese instrumento, que además es como una especie de música, de contacto para abrir puertas. La música sirve para elevar vibraciones y también para ponerte en contacto con estas entidades. Pero cuando hablamos de la mitología de los aborígenes australianos, su tiempo cero, se llaman el tiempo de los sueños. 71:26 Tiene algo que ver precisamente con esto que estamos hablando, que para ellos su origen ancestral es ese tiempo de los sueños y que en el fondo lo que vivimos no es exactamente la realidad tal como la entendemos nosotros. 71:39 Claro, es que no es solamente en los orígenes australianos, hay otras culturas que también hablan de esto. Para ellos la creación está en los sueños, el origen de la creación está allí. Y luego se manifiesta físicamente aquí. Todo lo que nos pasa se origina en nuestros sueños y luego fosiliza o se hace físico cuando estamos aquí. Y ahí subyace uno de los mayores misterios para mí de los sueños lúcidos, pero casi diría de la existencia humana. Es quién sueña a quién. 72:08 Ostras, a ver, a ver. Elabora, elabora, elabora. 72:11 Desarrolla. 72:14 Cuando tú te conviertes en un sueño lúcido y controlas los sueños, empiezas a tener una sensación muy extraña que los científicos le llaman metacognición, que es un poco así un palabra. Y fíjate, en el sueño lúcido tú eres plenamente consciente de que piensas que piensas. 72:34 O sea, tú ahora mismo estás pensando y estás pensando. Pero ahí es como que hay un paro... Es como lo que llaman algunos filósofos el pensamiento pre-teorético o pre-reflexivo. O sea, nosotros lo que hacemos es... Hay una fase anterior al pensamiento que es que hay otro yo que primero lo piensa y luego hay otro yo que lo piensa. Lo que estoy diciendo no tiene ningún sentido. En un sueño lúcido tú eres consciente de una parte tuya anterior a la reflexión. Es el pensamiento puro. 73:05 Eso es la simulación que se aúna con Matrix. Es decir, estamos viviendo dos mundos paralelos y es que no sabemos si lo que estamos viviendo ahora mismo es una simulación. 73:17 Es decir, para hacerlo más fácil, porque si no es un lío, al final la pregunta que nos hacemos muchos señores lúcidos y muchos filósofos también es si realmente Cuando tú estás aquí en el mundo físico, alguien te está soñando y tú eres producto, eres un sueño de alguien, de otro. Puede ser una parte de ti, puede ser Dios o lo que sea. O sea, como que sientes que hay un nivel anterior a tu yo. 73:44 a tu yo cotidiano que está soñándote. 73:46 Es la teoría de la simulación aplicada a los sueños. Sí, más o menos. 73:50 Jorge Luis Borges, en mucho de su literatura, en muchos de sus cuentos, habla precisamente de esto, del soñador que está soñando, pero que no sabe al final cuál es el tipo de realidad que hay. O incluso en el taoísmo, cuando Wansú está soñando con una mariposa, despierta y no sabe si es la mariposa que soña con Wansú o es él. Exactamente. Esa especie de frontera difusa entre la realidad y el sueño es muy interesante, porque al final, a lo mejor... Donde vivimos la vida real es precisamente cuando cerramos los ojos y estamos durmiendo. 74:17 Es que la vida real no existe. Te recuerdo que directamente lo que nosotros estamos viendo es un follón de partículas no controladas y que tenemos que verlo nosotros y a través de nuestro ojo y posteriormente en nuestro cerebro le damos forma. 74:34 Con lo cual, no estamos viendo la realidad. Estamos viendo nuestra realidad. Nuestra descripción. Nuestra descripción de la realidad. 74:42 Mira, y eso me enlaza con otra pregunta, evidentemente. Mira, tú como psiquiatra sabes que esa percepción puede variar por mil motivos, mil patologías, mil síndromes, mil enfermedades. Estamos hablando de criaturas de la noche hasta ahora. Pero yo te quería preguntar, Enrique, si esas pesadillas, dentro de toda esta tradición que estáis contando, podría abrir puertas... 75:01 a otro tipo de ámbitos, me invento, el mundo de los muertos, otro tipo de universos paralelos, ¿se ha elaborado también sobre esto o ya queda al margen de lo hablado y estudiado y lo creído sobre las pesadillas? 75:15 Bueno, es que son temas diferentes. Bueno, por ejemplo, se me ocurre una conexión interesante, es la de lo que decían los antiguos egipcios. Para ellos, todas las pesadillas estaban causadas por los muertos. 75:31 Los fallecidos eran los que enviaban las pesadillas a los vivos, ¿no? Es una creencia muy ancestral, ¿no? Pero en general nunca, no ha habido tanta, fíjate, ha habido más una conexión siempre entre las pesadillas y las criaturas malignas o demoníacas que con el mundo de los muertos. Ha sido muchísimo más frecuente. 75:46 Y me queda una pregunta para Manuel. En el prólogo, tú hablas de las pesadillas como método educativo para los niños. 75:52 Y hablando de criaturas malignas, me recuerda que viene el coco, que viene el hombre del saco... Sí, bueno, sin duda alguna, vamos a ver, las pesadillas es que tienen un valor educativo muy alto que normalmente a nivel social no valoramos. 76:07 Hay muchas historias de gente que ha aprendido, bueno, ha tenido visiones más o menos maravillosas a partir de una pesadilla. No vamos a hablar de Tartini y la famosa historia del diablo. O sea, pero es que eso es una visión, porque hay muchas, sobre todo en la pintura, ahí Marcos nos podría contar, que muchas han sido visiones directamente nocturnas que luego, posteriormente, han sido capaces de llevar a un... 76:35 A una situación directamente en un dibujo o en una manifestación. 76:41 Y datos y inventos científicos. 76:43 Y inventos científicos. O sea, siempre hay algo que es muy importante y es que desde el sueño nuestro cerebro de alguna manera es muy fácil el hacer una cosa. Tú vete a la cama pensando un problema y en el sueño muchas veces lo resuelves. 77:01 Sí, sí. 77:02 Este sistema te produce, puede ser de una manera más o menos sencilla y demás y tal, o puede ser más simbólica. Si es más simbólica, entramos en la pesadilla. Vale. Directamente. Y tú vas a tener ese aprendizaje. Y tú puedes utilizar esa pesadilla para conseguir, porque utilizando técnicas de relajación, tú puedes aprender a controlar la pesadilla para que te enseñe lo que tú quieres. 77:28 Como se nota que eres psiquiatra, podrías ser locutor de radio porque me acabas de llevar sin quererlo al siguiente tema que quería plantear porque parte de las creencias, check. Vamos a la parte del simbolismo. 78:04 Vale, Enrique, ahora que estamos metidos en... Ostras, mitad de la pesadilla que he sustentado. 78:10 Aquí se ha despertado alguien otra vez. ¿Se pueden interpretar las pesadillas de la misma manera que se pueden interpretar, perdóname la expresión, los sueños normales? 78:20 Sí, por supuesto. Al fin y al cabo son sueños. Símbolos, ¿no? Las pesadillas son sueños. Entonces, claro que sí. Lo que pasa es que caemos ya... Hay que tener mucho cuidadito. Porque los sueños en general, pesadillas y sueños, no se pueden interpretar con diccionarios. 78:34 Ya está. Ni con arquetipos, ni con nada. O sea, es algo muy personal. El código lo tienes solamente tú. 78:43 Es lógico que hay personas que pueden compartir ciertos símbolos, porque hay símbolos personales, culturales, de civilizaciones, pero son simples coincidencias. Al final tienes que buscar dentro de tu código simbólico y decir qué está significando para mí. Otra cosa es que las pesadillas... 79:01 Tiene una ventaja frente a los sueños y es que el propio miedo, la propia emoción negativa que produce, ya los científicos lo han estudiado muchas veces y saben que es ese miedo, esa angustia la que ancla la experiencia o el guión, lo ancla a la memoria. 79:18 Un sueño ordinario, cuando te despiertas, como no lo apuntes, te puede durar un segundo y medio. Y se borra. Pero una pesadilla, aunque no hagas nada, suele durar mucho en tu memoria. Eso es un mecanismo interno que tiene la pesadilla, gracias a esas emociones intensas que hacen, que han estudiado, que hacen que tu memoria no lo olvide. Si esto es así, tiene que ser por algo. 79:38 Ha dicho la palabra. 79:41 La emoción. La emoción, claro. La emoción es la que te graba. Es la que graba. Si el sueño no tiene emoción, no se graba. 79:48 Pero aún así sí que estoy de acuerdo contigo en que las... Yo ahí, por ejemplo, hay veces, me ha pasado pocas, y lo disfruto mucho, que me despierto de sueños riendo. Literalmente riendo. De verdad. Pero no los recuerdo tanto como las pesadillas que a día de hoy te puedo contar. Pesadillas que he tenido en mi vida hace 15-20 años y de los que me he reído no me acuerdo. 80:07 Porque es que una de las emociones más intensas que tiene el ser humano es el miedo. 80:11 Mucho más que la risa, mucho más que cualquier cosa. O sea, el miedo es muchísimo más poderoso. Entonces es mucho más apropiado para anclar ese recuerdo. Entonces gracias a eso recordamos las pesadillas y por eso es que tienen un significado. Hay que buscar dentro de uno y pensar en qué aspecto de mi vida se están refiriendo. 80:30 Puedes tener mil cosas, tus problemas económicos, tus problemas sentimentales, etc. Cuando lo encuentras, el significado es bastante más claro que el de los sueños. Es buscar solamente el símbolo y su significado. 80:42 Aquí es donde enlazo con el sueño que nos ha contado Marcos antes, de que soñaste que en el exterior de tu casa había, ¿cómo era? Un bicho, un escarabajo gigante que se está... ¿Puedes repetir? 80:51 Un escarabajo que estaba metido dentro de un agujero que estaba fuera de la casa, pero de ese agujero estaba saliendo el agua que a mí no me salía dentro de la casa. Con lo cual, el agua, flujo vital. La casa es el cuerpo. Entonces, claro, el hecho de que yo me quede sin flujo vital es ese torrente que salía de la habitación, que es lo que dice esta teórica Patricia Garfield, que ha estudiado toda esa serie de códigos, es decir, los canalones, las ventanas, el tejado, las tejas... Luego hay una cosa que aparece en el libro de Enrique y es, no tengo ni idea qué significó este sueño. 81:27 Y yo de repente a mí me ha venido, porque es que he tenido uno similar. Él va en bicicleta por una calle, tuerza a la derecha y donde había un solar que no había nada, de repente se encuentra una feria. 81:39 Al entrar en la feria hay alguien que le ofrece un algodón de azúcar. 81:44 Y él se va a sacar el dinero y le dice, no, no, no, no me pagues. Y de repente va hacia la noria. Y la noria se queda ahí, recordemos que él va en bicicleta, desmonta de la bicicleta, ve pulsar, girar la noria y en ese momento se despierta. ¿Sabéis qué significa esto? ¿Sabéis qué significa esto? 82:04 Cuando él va en bicicleta, no va en coche ni va andando, va en bicicleta porque es un símbolo de la autonomía y del equilibrio. 82:11 Cuando él llega a la feria, hay un personaje liminal, que es esa especie de personajes gratuitos que son desconcertantes, que dices, ¿qué hago con esto? ¿Le pago o no le pago? Y de repente llega la noria. De repente es un sitio que es una elevación vertical y que gira y que puedes ver las cosas desde arriba. Un solar donde antes no había nada, ahora hay algo. Y va y se despierta. ¿Por qué no es capaz de tomar la decisión de seguir en ese sueño y descubrir algo nuevo que no había antes? 82:46 O coger la bicicleta e irse a su casa. Fijaos qué engranaje de simbolismo. Y al final del párrafo dice, no tengo ni idea de lo que significa. 82:56 Y a mí me ha venido eso porque es prácticamente que, bueno, igual Manuel Berrocal seguramente lo interpretaría de otra forma. Es un diccionario, ¿no? 83:04 Hay que considerar directamente que cuando tú tienes un sueño vas mezclando varios puntos y varios momentos de tus circunstancias a lo largo de tu vida que te han influido en un momento determinado. Así tú puedes en un momento determinado soñar directamente que sales de tu casa y según sales entras en el colegio. Y cuando te quieres dar cuenta te están preguntando la lección. Y no tiene sentido porque el que te está preguntando es tu padre. O sea, esa es la simbología. Vamos uniendo cosas que, claro, en realidad todas tienen una relación. 83:40 Porque si tú coges la situación del colegio, de ir a hablar y dar la clase, vas a tener una persona de poder que te indica que... Se muestra con tu padre. 83:51 Todo ello, claro, eso si haces un análisis directamente a nivel psicoanalítico y demás, tú puedes sacar mucha simbología de esas situaciones. 84:00 Tiene significado para ti solo. 84:02 Pero solo tiene significado para la persona que lo está viviendo. Cuidado. El psicoanalista lo que va a hacer es dirigirle de alguna manera para que entienda qué es lo que hay dentro de su cerebro. Pero en ningún momento es una situación de lo que se dice, ¿no? Es que como has leído o soñado con tal, eso significa... Claro, es el problema de los diccionarios, que son estereotipos. Pero los diccionarios nacieron en su momento, estamos hablando de algo muy antiguo, única y exclusivamente para tomar el pelo al personal. 84:33 O sea, era el típico... Simón Freud ha escribido un diccionario de interpretación de sueños de 1900. 84:37 No, perdona, pero el diccionario de Simón Freud se fundamenta en la vivencia propia de la persona, no en el hecho de que si sueñas con esto vas a tener lo otro. O sea, es muy diferente, porque claro, tú tienes patrones más o menos semejantes que a partir de tu propia vida tú vas a tener una situación de una simbología. Esa simbología, que se fundamenta principalmente en una serie de símbolos básicos, que son los que llamamos arquetipos, te van a permitir en un momento determinado entender qué es lo que estás viviendo. 85:12 Pero no quiere decir que tú tengas la misma visión que yo. 85:16 Tú vas a tener tu visión en función de tu propia vida, tu situación particular del momento, y yo voy a tener la mía. Que habrá puntos que coincidamos, sin duda alguna, porque los dos tenemos... Una situación de los mismos arquetipos y tenemos la misma educación social, con lo cual va a haber muchos elementos semejantes, pero no quiere decir que sea un único elemento común para todo el mundo. 85:41 Evidentemente, para ti una serpiente o un águila no va a tener el mismo significado que para un indio cheyeno. ¿Jone? 85:49 Vamos a ver, Manolo, Enrique, compañeros... ¿Va a anunciar algo? 85:57 ¿Va a anunciar algo? Da miedo. 86:01 Cada cual tiene sus propias experiencias a lo largo de la vida. Yo recuerdo que en mi infancia en el escorial, a mí... 86:12 Me impresionaba mucho lo que hacía mi tía Juana conmigo cuando yo era pequeño. Y es que continuamente me estaba asustando con que existía una cosa que yo no sabía. Mi puñetera idea de lo que era aquello, que era la raposa. 86:32 Se cogía y se ponía un plumero aquí atrás. 86:36 te van a coger la raposa y eso te quitaba el sueño durante un tiempo y tal porque de alguna manera yo no sabía lo que era la raposa pero me parecía algo negativo claro, el miedo que daba eso Efectivamente, y eso me daba miedo y tal. Pero los terrores más grandes que he tenido en mi vida no han sido precisamente con la raposa. Ha sido ya cuando he sido más mayor. 87:02 Hacienda no cuenta. Sabía que iba por ahí. 87:06 Todos derivados que algo que había hecho. 87:10 Y le llega de repente una carta que me reclamó no sé qué. Lo ves, es que sabía que iba a poder... Eso te quita el sueño todavía, pero es que eso ya es cuando eres adulto. 87:18 No, no, eso ya son pesadillas del día a día, que a lo mejor esa es la parte soñada que no deberíamos estar soñando y lo real es lo otro. Pero cartas de Hacienda Aparte, Enrique, tú en el... Antes has clasificado las pesadillas según varios tipos, en el libro dedicas tres epígrafes que son... Las pesadillas que curan, las pesadillas que predicen el futuro y las pesadillas que matan. De las que matan ya has mencionado algunos casos. Así que voy con las otras dos y además me gustaría que mencionemos ejemplos concretos. Por ejemplo, Manuel se que tiene uno relacionado con las que curan y uno relacionado con las que predicen el futuro. 87:50 Voy primero con estas últimas. 87:52 ¿Cómo puede una pesadilla predecir el futuro? 87:55 Esto no es científico. No tenemos estudios científicos sobre esto, pero tenemos muchos casos, algunos famosos, de la historia y casos anónimos de personas anónimas que cuentan que han tenido una pesadilla y que luego eso que la pesadilla contaba lo han visto o se ha producido en el futuro, el día después o dos días después. ¿Todas las pesadillas son premonitorias? No. Eso va a empezar. ¿Hay algunas premonitorias? A juzgar por estos casos parece que sí. 88:26 ¿Tiene explicación la ciencia? Sí. La ciencia tiene algunas explicaciones para ello. 88:31 ¿Son perfectas? Pues tampoco. Pero bueno, explican. Algunas pesadillas, las ciencias premonitorias, me refiero, las explica con un fenómeno muy parecido a la pareidolia. Pareidolia. 88:44 Es como que tú, por ejemplo, tú sueñas con algo, tienes una pesadilla con algo, te despiertas el día siguiente y por casualidad, lo llaman la teoría de la conciencia estadística, todo tiene palabras así raras, ¿no? Por casualidad coincide que ese día te pasa algo o ves algo diferente. parecido, remotamente parecido a lo de tu pesadilla. ¿Qué hace el cerebro? Lo que hace el cerebro es amoldar el recuerdo de tu pesadilla y lo modifica para que se parezca o que coincida exactamente con el acontecimiento que estás viviendo. 89:17 De manera que cuando tú ves el acontecimiento, tu cerebro cambia todo y dice, uy, si esto es exactamente lo que he soñado. Cuando es mentira. Realmente has soñado algo parecido que te recuerda, pero tu cerebro lo amolda. No se puede demostrar la teoría, pero tiene cierto sentido, ¿no? 89:32 Vamos a poner un caso concreto, ¿vale? Tú me lo explicas. Un caso concreto en la historia, ya que estamos hablando de sueños premonitorios. Esposa de Julio César, Calpurnia, en la noche o dos noches antes de los idios de marzo del año 44 antes de Cristo, le dice a Julio César, cuidado, no vayas al Senado, que... 89:47 que he soñado que te van a matar. Y no solo es el primer aviso, sino que hay más avisos que él tiene, porque ya sabes que por entonces los romanos eran muy supersticiosos, pero en concreto este sueño de Calpurnia de alguien tan cercano como ella. Y sin embargo, él desoye esa advertencia, va al Senado y ocurre lo que todos sabemos que ocurre. Y además esto lo cuenta tanto Plutarco como Soutonio. Es decir, que estamos hablando de autores bastante fiables para que el dato se pueda corroborar. ¿Cómo interpretarías ese sueño? 90:15 Claro, no. A ver, ese sueño no se puede... Si realmente pasó así, no se puede justificar en la teoría científica que acabo de contar. Es decir, hay sueños, hay pesadillas, sobre todo no son pesadillas, porque hay pocos sueños premonitorios, hay muchas pesadillas premonitorias, pero muchas más que los sueños normales. Hay algunas que no se pueden justificar. Es que es así. O sea, científicamente no sabemos por qué ocurre, pero es que están ocurriendo y siguen ocurriendo. También es verdad que, como dice Jesús... 90:40 Si fuese todo tan bonito, podríamos utilizarlas para predecir desastres, tanto personales como colectivos, pero no es así, porque la enorme mayoría de las pesadillas se reinterpretan después de que el acontecimiento ha ocurrido. 90:53 Lo que acaba de contar Jesús es un ejemplo quizá demasiado literal. 90:57 O la muerte de Abraham Lincoln, que él mismo predijo su muerte en una pesadilla unos días antes. 91:03 Él se acerca, ve a unos soldados vigilando. ¿Quién ha muerto, pregunto? Claro, dice quién es el muerto, dice no, muerto el presidente, entonces despierta, bueno, no sé si fueron diez días después, o días después, lo matan en el teatro, de un disparo, y es como justificas esto. 91:18 Y estaba en la misma sala que él vio en el sueño, la misma sala donde estaba el féretro. 91:23 No, en la Casa Blanca, en la Casa Blanca. Que alguien muy respetuosamente está teniendo un féretro, entonces pregunta, se acerca y pregunta quién es y dice, el presidente ha muerto. 91:31 El presidente. Bueno, pero esto se podría explicar por el hecho de que pudiera tener miedo a que lo maten. 91:34 Los científicos explican, los escépticos explican que es que Abraham Lincoln en esa época ya vivía aterrorizado porque estaba amenazado y que le iban a matar. 91:43 Había gente que le tiraría cierto recorcillo. 91:45 Hay cosas así que pueden ser, pero por ejemplo lo de Aberfan, la catástrofe de Aberfan cuando cae toda una montaña. Eso no tiene en Inglaterra. 91:53 Hay un caso legendario. Hay un caso legendario. 91:58 Relacionado con lo que contó Enrique al principio, porque quedó por escrito, que es muy curioso, que es raro, que es el caso de la erupción de Montpellier en la Martínica. No, perdón, la del Krakatoa. La del Krakatoa, un periódico de Boston, lo anunció un día antes. 92:12 Entonces, claro, cuando ocurre, dice, pero porque no dijo Caracas, no dijo, un desastre, no sé, un volcán, no sé cuánto, en las Indias orientales, holandesas, y claro, un desastre total. Entonces, al preguntarle cómo lo sabía, nunca pudo explicarlo. ¿Cómo lo supo? ¿Por qué tiene la sensación la noticia y por qué la publica? O sea, es una cosa absolutamente extraordinaria. Y hay un caso muy parecido también, pero eso entraría dentro de otro tipo. Es que, claro, ¿hasta qué punto eso es una precognición? O sea, él desde luego nota algo, sabe que va a ocurrir algo. 92:45 Pero el hecho cierto es que lo llegara a publicar, que presionara para que el hecho quedara registrado. Que eso sí que es sorprendente y raro. 92:51 Aún así, fijaros, antes ya he mencionado, sí que hay un caso en el que las pesadillas pueden interpretarse. 92:58 Y es lo que decía, ¿no? Los sueños prodrómicos, que es... Palabras chulas, chulas. Prodrómicos, es que cuesta, tiene lo suyo, tiene lo suyo. Entonces es que el cerebro lo que hace es detectar esas anomalías biológicas que tenemos en el propio cuerpo durante la noche. Es decir, durante la noche, y estamos en la frase REM... 93:18 el cerebro lo que hace es interrumpe cualquier entrada de estímulos exteriores, con lo cual se concentra en lo que son los estímulos interiores. Y entonces, por decirlo de alguna manera, es como un ordenador que hace un estudio, un reseteo de todo lo que puede ser todas las partes del ordenador. Desfragmentando dios. Exactamente, desfragmentar la memoria RAM, controlando que la tarjeta gráfica funcione bien, etc. Entonces, ahí es donde si hay una parte, hay algún órgano que empieza a fallar, es lo que, bien sea por una inflamación o alguna pequeña alteración, lo que hace el cuerpo es mandar pequeñas señales, pequeñas señales que el cerebro... 94:01 La recoge. ¿Y cómo la recoge? Todo es a través de la amígdala, que es la que crea un poquitín todos estos avisos, que procesan todos estos desajustes, la amígdala y las redes neuronales. Pero lo que hacen es lo traducen. ¿Cómo? Pues en metáforas, en escenas visuales que son angustiantes, en pesadillas que son hiperrealistas. De hecho, como antes estaba comentando, que hay dentro de las pesadillas, a diferencia de los terrores nocturnos que no se recuerdan, las pesadillas sí, y las pesadillas, este tipo de sueños prodómicos, se recuerdan muchísimo más, durante más tiempo, además con total nitidez. 94:41 Y entonces, cuando estamos diciendo, bueno, ¿y qué tipo de imágenes son? Los estudios científicos han hecho como una serie de patrones que sí que... Es decir, si tú sueñas un tipo de cosa, significa que tienes un problema en tu cuerpo. Por ejemplo... A ver, a ver, a ver, a ver. Te cuento, ¿no? Entonces, en el caso de las enfermedades neurodegenerativas, tipo demencia, tipo Parkinson, etc., ¿no? 95:05 Hay un estudio de la Universidad de Birmingham que ha demostrado que hay un tipo de pesadillas que son recurrentes, por ejemplo, que te estén persiguiendo, que te estén agrediendo. Entonces, si tienes de manera recurrente ese tipo de imágenes... Ese tipo de pesadillas es muy posible que vayas a tener de aquí un tiempo, porque es el cuerpo, repito, el que manda esas señales, hay algo que ya empieza a funcionar mal y que posiblemente puedas tener Parkinson o que puedas tener Alzheimer a lo largo de una década. 95:38 Por ejemplo, hay otro que te avisa de problemas cardiovasculares. 95:44 Cuando, por ejemplo, las personas cuando duermen y pueden tener un ritmo cardíaco bastante regular, entonces dicen, según estos estudios, que se tienen pesadillas de una manera más recurrente. Y entonces, ¿cómo, por ejemplo, si sientes una presión en sueño, sientes esa opresión o dolor en el pecho durante una pesadilla? 96:10 Pero hay, por ejemplo, en el caso de infecciones inminentes, es decir, días antes de que se produzca la fiebre o que haya esos síntomas, por ejemplo, de gripe, lo que pasaba en el COVID-19, etc. Entonces hay un sistema inmunitario que libera las citoquinas. Las citoquinas son una especie de proteínas que hacen como de mensajeros químicos, te mandan las órdenes para la comunicación entre las células. Bueno, pues estas citocinas lo que hacen es alterar el sueño REM. Y eso genera que tengas una serie de rachas durante varios días consecutivos de pesadillas muy extrañas, muy largas, eso, muy agotadoras, que no paran, ¿no? 96:52 Y, bueno, eso es, por ejemplo, antes cuando estaba comentando, Enrique, el tema de la apnea del sueño, ¿no?, o problemas respiratorios. Entonces, a muchos nos ha pasado a veces que no tiene por qué ser, ojo, eso es, estamos hablando de pesadillas recurrentes, ¿vale?, porque todos hemos soñado o hemos tenido alguna vez la pesadilla de que nos ahogamos o de que estamos atrapados dentro del agua y no podemos salir, etc. Entonces, si es de manera recurrente, dicen que puede ser una traducción literal por parte del cuerpo que envía esos mensajes al cerebro de que puede estar en vías de una obstrucción respiratoria. 97:34 Sí, tú sueñas que no puedes respirar bien y es que realmente no puedes respirar bien. 97:37 Y de hecho, también, por ejemplo, con el tema de las migrañas, y con eso concluyo, también pasa algo parecido. Es decir, muchos pacientes crónicos de migrañas que tienen pesadillas con situaciones de peleas, de mucho cabreo, ira, accidentes, es decir, accidentes de tráfico con grandes discusiones, etc. Pues es posible que eso anteceda a que vayas a tener una migraña fuerte. 98:05 ¿Esto entra dentro de la parte de pesadillas que pueden curar? ¿Que pueden avisar? Avisar sí, curar. Claro, a curar no. 98:13 A curar no, pero te pueden avisar para que te cures. Sí, como bien ha dicho David, la ciencia admite pesadillas somáticas, sintomáticas y pluridómicas. 98:25 Pero sigue ahí. 98:26 Las somáticas son las que se generan porque te tocan algo, por ejemplo, tienes un gato en el pecho y entonces empiezas a soñar que te están asfixiando. Las sintomáticas son las que tienes un síntoma de una enfermedad ya. Imagínate que tienes una gripe o COVID, tienes muchísima fiebre y sueñas que estás en mitad de un incendio. Se llaman sintomáticas, quedados por el síntoma. Y las prodómicas son las que ha descrito muy bien David, que son las que admite la ciencia, pero solo, esta es la clave, la ciencia solo admite los científicos que algunos casos, algunas enfermedades pueden ser advertidas por el cuerpo antes de que empiecen a crear síntomas. 99:00 Porque si no tendremos a todos los oyentes ahora somatizando, es decir, yo llevo tres años. La gente duerme con la escóbula, por favor, tenemos la responsabilidad. Pero hay otros especialistas que se van un poco más allá de las prodómicas, que son como Patricia Garfield, que ha mencionado Marcos, y otros muchos psicólogos, suelen ser psicólogos y psiquiatras que han estudiado muchos casos, y bueno, esta mujer, esta psicóloga Patricia Garfield, pues crea un sistema... que además tiene un libro, El poder curativo de los sueños, se llama así, que está en castellano, se puede comprar, de viejo porque es bastante antiguo, años 90 me parece, y esta mujer defiende, como otros, no es la única, que hay un sistema simbólico en algunas pesadillas que nos pueden advertir de que se está empezando a generar un problema. 99:45 Como ha dicho antes Marcos, por resumirlo, ella defiende que cuando sueñas con casas, o no tiene que ser tu casa, porque es muy raro que lo sientes con tu propia casa, son casas ajenas, raras, ¿no? Tu casa o un vehículo están simbolizando el cuerpo. Si esa casa o ese vehículo está en mal estado o tiene un defecto en algún sitio, hay que reinterpretar esa parte del vehículo o de la casa como una parte del cuerpo. Por ejemplo, las ventanas pueden ser los ojos, Si fues, por ejemplo, las ruedas de un coche pueden ser las piernas, etc. Y a raíz de ahí puedes adelantarte al nacimiento de una enfermedad que ya está incipiente. 100:21 O sea, no te avisan, ojo, esto es importante, no te avisan de que dentro de 20 años vas a tener no sé qué, no que sea un poco esotérico, no estamos hablando de ese tipo de cosas, sino que como que el cuerpo ya tiene algo, aún no ha creado síntomas, con lo cual es imposible que te diagnostique un médico porque no hay síntomas. Pero ya hay algo, marcadores moleculares, algo que ya el cuerpo detecta y genera una pesadilla con este simbolismo de las casas. 100:46 Ahora que mencionas esto, Manuel, tú tienes un caso de alguien con quien trabajaste que iba precisamente por esta línea. 100:53 Sí, totalmente. Vamos, yo he tenido varios casos en los cuales ha habido una simbología en una pesadilla que ha sido un antecedente para una enfermedad posterior. En este caso, en particular, bueno, era una señora que tendría aproximadamente 68 años, venía, y que en un momento determinado empezó a tener una pesadilla reiterativa, que era la existencia de que, por la noche, bueno, ella se dormía y se acercaba a una casa que estaba muy destazada, muy oscura. 101:23 De tal manera que ella intentaba entrar por un lateral, porque era la única manera donde había una puerta, y esa puerta era completamente negra, y delante... estaba grabado la calavera típica de la muerte. Entonces, durante un tiempo, claro, siempre llegaba a esa situación y cuando intentaba entrar, se despertaba. 101:45 Estuvimos con esa situación durante un tiempo intentando directamente analizar qué es lo que pasaba y en ese tiempo, curiosamente, la diagnosticaron un cáncer de mama. 101:56 La operaron y la pesadilla cambió. A partir de ese momento la casa sí seguía siendo destartalada y demás y tal, ya no era tan tétrica, la puerta pasó a ser verde. Ya no tenía la calavera. La calavera había desaparecido y en un momento determinado, cuando abrió... abría la puerta y entraba una zona completamente paradisíaca. O sea, era una simbología absoluta que ella había tenido en relación a algo que previamente le estaba avisando de que había algo chungo, que era que se le estaba formando un cáncer de mama. 102:34 Pero vamos, ese es un caso que es personal, o sea, que yo le he vivido, sino que he vivido varios más. 102:42 en los cuales normalmente sueles tener esa reacción, y en muchos casos la reacción no es propia, sino de un familiar o un amigo muy querido. Es decir, en un momento determinado, en el sueño entra ese miembro de la familia y demás y tal, y juntos hacen una actividad, la que sea. Y realmente, claro, al final lo que sale es eso, la existencia de que es la otra persona el que tiene alguna historia sido detectada. 103:14 Aquí estamos hablando, más que de curar, de nuevo, de avisar. 103:18 Recuerdo un estudio, es que me ha hecho recordar Manuel, recuerdo un estudio, no os puedo decir ahora, está en mi libro, creo que lo menciono en mi libro, de un estudio que hicieron a un montón de mujeres que habían padecido cáncer de mama, y en porcentaje les hicieron, en fin, es muy curioso, no recuerdo si el 75 o el 80% de estas mujeres que habían tenido cáncer de mama, Meses antes del diagnóstico de que ya superan nada, habían tenido muchas pesadillas, más que sueños. O sea, ya no se conservaban el contenido de las pesadillas, porque claro, esto era posterior y el estudio era después de curarse, pero todas, la gran mayoría, decían que de repente, meses antes del diagnóstico, sus sueños, que normalmente eran normales, se habían convertido en pesadillas. 103:58 ¿Una alerta, quizás? 103:59 No lo sabemos. Como algo que no funciona bien. Y, Manuel, tenías otro caso que este sí que es anticipatorio. Le voy a titular la pesadilla del oso. Sí, bueno. ¿Cómo es la pesadilla del oso? 104:08 Esta sí, realmente hay que reconocer que es francamente curiosa. Porque, bueno, esta le presentó un compañero canadiense en un congreso hace unos años, el congreso de psicoanálisis en el cual estuve. Y la historia era la siguiente. Él tenía en tratamiento a una señora y en un momento determinado esta señora tuvo una noche, una pesadilla. Una pesadilla en la cual se supone que un oso la perseguía. Y se tiró toda la noche perseguida por el oso hasta que, claro, evidentemente se despertó, pues eso sudando, con todo el miedo subido y demás. 104:41 Y cuando se despierta encuentra una llamada de su hija. Su hija se había ido con el novio a medio del bosque a pasar el día, la noche y estas cosas. Y se encuentra directamente una llamada de su hija, lo abre para ver qué es lo que pone y decía... 104:58 mamá, un oso me está comiendo. 105:02 el tema está que a los pocos días los encontraron a los dos, o sea, a ella y al novio, habían sido medio devorados por un oso, en un momento determinado, luego se determinó que había sido posible, porque bueno, el oso tenía dos osesnos, y el problema es que seguramente se hubieran acercado demasiado a ellos, y el animal se había defendido, con lo cual, claro, los había destrozado completamente, y el tema estaba en eso, o sea, 105:30 Hombre, la tranquilidad de todas formas de ese mensaje. Mamá, un oso me está comiendo. 105:37 En qué momento comes el móvil para mandar el mensaje. 105:39 Cuando está comiendo el pie. Un selfie, un video selfie. Es ligeramente alarmante. 105:42 El tema está que a la chica la encontraron con el móvil en la mano. 105:54 no la comestible es que estamos hablando de eso que premonición se produjo en ese momento que fue capaz de... Su pesadilla, de alguna manera, fue asociada completamente al concepto de que la hija estaba padecida... Es que la conexión entre padres e hijas también es muy potente con lo cual tiene mucho que ver con eso. 106:14 Por eso digo que muchas veces... Hace poco que fue el aniversario de las Torres Gemelas, la cantidad de gente que vi yo en ese documental que decía que había tenido pesadillas anteriormente de que se lanzaban al vacío bombazos, fuego... Pero muchísima gente, es decir, claro, se han hecho experimentos de todo este tipo de cosas y hay algo que ocurre que es una precognición, una premonición... 106:40 Y que algo se gesta ahí en el subconsciente colectivo, no sé si colectivo o individual, pero hay algo que ocurre ahí. Es como una oleada, es como un seísmo. 106:48 Sí, el problema es que muchas veces se cuentan cosas ya... Es casi siempre, casi siempre. Con lo cual, ese es el problema. Pero en este caso, claro, lo importante es que ella estaba en tratamiento, o sea, ella estaba siendo controlada por un psicoanalista, y apareció el mensaje cuando salió la historia. O sea, con lo cual había una connotación temporal directa. Eso era lo importante en este caso. 107:16 Me queda una pregunta para Enrique antes de hacer el chimpún final e ir con la extróbula, porque tendremos extróbula, hablaremos sobre esa influencia de todo el mundo de las pesadillas en el cine, en la literatura y en diversas disciplinas artísticas. Pero vuelvo al principio del programa, Enrique. Después de todo lo que hemos hablado, De los ejemplos que hemos puesto y de uno que nos vas a poner ahora al final... 107:37 ¿Cómo puedes decir que las pesadillas te divierten y que las pesadillas te gustan? ¿Por qué lo has dicho al principio del programa? 107:44 Porque cuando eres capaz de transformar la pesadilla en una fiesta, me da mucho gusto. Tú imagínate que estás atacado por una horda de vampiros y estás sufriendo muchísimo. Y de repente te haces lúcido y coges a los vampiros y los vistes con lazos rosas... con trajes de época, sales a bailar, tomas un café, una Coca-Cola, una cervecita con ellos. 108:09 Esto es una maravilla. Puedes transformar el miedo y el terror en gozo y en alegría. 108:17 Lo desactivas. Lo desactivas absolutamente. Ese es el problema que me pasa a mí con las pesadillas, que no soy lúcido en general en la vida, que no soy lúcido. 108:49 Cuando estábamos a punto de subir a los estudios de la cadena SER a grabar aquí en Podium Podcast, han venido Jesús y Enrique en comandita y me han dicho, Fran, una cosa antes de empezar. 109:00 No hay cuentos de Callejo, estos programas, ya, a lo mejor algún día o alguno, pero... Pero va a haber un cuento. ¿Qué? Pero va a haber una historia. 109:06 Una anécdota. 109:07 ¿La vas a contar tú? 109:08 No, la va a contar Enrique. Ah, vale. Tiene que ver... Ya sabéis que las pesadillas no solo tienen manifestaciones psicológicas, sociológicas, premonitorias, sino también artísticas. Tiene su proyección en el cine, tiene su proyección en el arte, en la cultura... 109:21 Ahora hablamos de ellos, ¿sí? 109:22 Y la música. Y entonces estábamos hablando antes, Enrique y yo, y él me comentó y dice, oye, pues... La de tartini tiene muchos ingredientes y pues ya está, ya no hay cuento, pero sí que hay chimpún en anécdota, en sueño, en partitura y ojo, que también hay demonios, porque hemos hablado de criaturas de la sombra. Así que todo ese ingrediente se lo dejo aquí a Enrique para que lo labore, lo guise, lo macere y que se lo cuente. 109:52 Pues es una historia muy cortita que además aparece en mi libro y es un ejemplo vivo de que del miedo y del terror también puede salir belleza. 110:02 De que de una pesadilla también puede salir arte. 110:06 Esta es la historia de Giuseppe Tartini, que es un compositor... 110:09 real, auténtico, del siglo XVIII, del Marroco, que cuenta, él contó, está documentado, que él tiene una pesadilla en la que se encuentra con Satán y hace un pacto con el diablo. Claro, alguna vez que tiene hecho el pacto con el diablo... 110:26 Teóricamente, claro, ha vendido su alma, pero Satán está a sus órdenes. Y entonces se le ocurre pedirle una cosa. Le dice, te quiero desafiar a una cosa. Ahora que estás a mis órdenes, quiero que toques el violín. Lo mismo no sabes. Entonces Satán coge un violín y toca una melodía tan bella, tan bella, que él queda absolutamente extasiado. Cuando despierta, la compone, la recuerda, compone la partitura. 110:53 Y se convierte en la obra que llamamos El trino del diablo, que lo puede escuchar cualquier persona que esté escuchando el programa porque es una pieza bellísima. Y Tartini acaba diciendo que esta melodía es la partitura más bella que ha escrito jamás. Fijaos, es una historia que tiene hasta significados alquímicos, ¿no? Es como de algo tan terrible como Satán, como es el mal, eso se puede transformar a través de un sueño, se puede, como en un matriz, lo puedes destilar en algo tan bello como la pieza del trino del diablo, que es de verdad que es bellísima, ¿no? 111:35 Y cuando la escuchen los escuchantes, los oyentes del programa... Que piensen que esa melodía fue compuesta realmente por Satán. 111:43 Martini decía que no llegaba ni mucho menos a lo que el diablo le había dictado de hecho es decir, es que normalmente muchas veces cuando tú estás soñando que pintas un cuadro o compones una canción no llego a lo que yo vi y llegas a un 10% precisamente lo que has contado tú el trino del diablo es precisamente un ejemplo de eso porque él decía que estaba completamente frustrado por no haber llegado a la totalidad de la maravilla que le dictó el diablo 112:11 Sí, nada, es un poco lo que iba a comentar. Por eso digo que él incluso, a pesar de que es una de las melodías más bonitas del barroco y además muy imitada luego por otros compositorios, incluso por la música pop. Recuerdo que Mago de Oz tiene también una partitura, una música, una canción basada en este trino del diablo de Tartini. Él se quedó, Tartirio, bastante descorazonado porque no llegó a plasmar, evidentemente, todas las notas que él escuchó de una forma magistral casi divina. Algo parecido también ocurre con Hildegarda von Wingen en otro registro musical, porque ella cuando en el siglo XII escuchaba estas melodías, inspiradas por los ángeles dentro de esos sueños lúcidos que ella tenía, luego tampoco era capaz de plasmar exactamente la belleza, la perfección de esa música angelical o esa música celestial. 113:01 Es una constante que se da por lo que tú decías, porque al final, al despertarte, por muy bien que te despiertes, nunca llegas a recoger la totalidad del mensaje recibido, en este caso de la partitura recibida. Eso creo que es significativo y que da un poco idea de que un sueño bien canalizado, incluso inspirado por el propio diablo, también puede generar una partitura milagrosa. 113:23 Es como los alquimistas, es como destilar todo ese mal y convertirlo en algo bello. 113:33 Pues de esa relación, como digo, de las pesadillas con el arte, vamos a hablar en la extróbula, que os recuerdo que si queréis más programa lo tenéis disponible en nuestro canal de iVoox. Os podéis suscribir por 1,99 euros al mes a todos los audios extra del programa. Estará Enrique, por supuesto, pero... 113:49 como se acaba el programa, digamos, regular, te voy a despedir, aunque continuemos en el estudio. Enrique Ramos, recomiendo a todos los escobuleros y escobuleras, Pesadillas, el mensaje urgente que se esconde en el miedo, que es el libro que hoy nos ha presentado en la escóbula de la brújula. Una vez más, Enrique, gracias por acompañarnos y yo te iba a desear dulces sueños, que si te gustan malas pesadillas, dulces pesadillas. Me quedo con las pesadillas. 114:22 Manuel Berrocal, entonces, ¿tú crees que la gente que haya conseguido conciliar el sueño escuchando esta edición de la escóbula de la brújula sobre pesadillas, habrá podido dormir bien? 114:40 Hombre, yo creo que sí. ¿Sí? 114:41 Tampoco ha sido una cosa tan grave. 114:43 No, pero a lo mejor ha soñado con cosas que hemos contado y... Bueno, yo creo que no. 114:47 ¿No? No. De todas maneras... 114:50 Es muy buena costumbre el apuntar todos los sueños, todas las pesadillas, porque de esas cosas podemos aprender mucho más de lo que creemos. 115:00 Se pueden sacar mucha información. Y si tienes la situación de que vas con un psicoanalista, o sea, alguien que directamente esté manejando el mundo de los sueños, En serio, sin duda alguna puedes llegar a entender muchos problemas de tu propia vida que en un momento determinado estás teniendo. A través del sueño te está avisando de cuál es el problema real que tú tienes. Con lo cual, no olvidemos ese valor tan importante que tiene. En un momento determinado, las pesadillas nos enseñan y nos dicen cómo hemos vivido y qué enseñanza hemos tenido. 115:41 Mientras Manuel... Espera, Juan Ignacio, que se está yendo del estudio. Hasta la próxima semana, Juan y que te despido ya. Que ya ha terminado. No, pero tú y adiós y ya está despedido el programa. 115:52 Tú y hasta la... Sí, bueno, voy despidiendo a los demás. Carlos Canales, hasta la semana que viene. Estaba aquí sorprendido. 115:58 Juan Ignacio, por supuesto. Marcos Carrasco, hasta la semana que viene, Marcos. 116:02 Esto ha sido una pesadilla, pero bueno, en el buen sentido. 116:05 David Sentinella, hasta la próxima semana. 116:07 Que dormáis bien. Eso es, señor. Y Jesús Callejo, hasta la semana que viene. 116:11 Hasta la semana que viene. A recordar lo que dijo Calderón, la vida es sueño y los sueños son. 116:16 Os recuerdo que estamos en redes sociales facebook.com barra la escóbula de la brújula twitter, instagram y tiktok arroba escobuleros que nuestro correo es contacto arroba la escóbula punto com y que tenéis la escóbula disponible en nuestro canal de iVoox que sí que me están todos señalando a Juan Ignacio que ya lo sé que no me he olvidado que le quería despedir al final Juan Ignacio cuesta ahora sí podemos cerrar hasta la semana que viene hasta la semana que viene y tener en cuenta que la peor pesadilla que puede tener un ser humano 116:44 es la que le muestra a uno mismo fuera de sí mismo. 117:15 Me llamo Shannon Maldonado. Soy la fundadora de IAWI, una tienda de souvenirs con artículos artesanales y peces seleccionadas por artistas. 117:24 Escolhi a Shopify porque después de experimentar otras plataformas, esta fue sin duda una de las más intuitivas. Para mí fue importante pensar dónde estaríamos en el futuro. Todas las herramientas para analizar las ventas, como la gestión de inventario, están ahí mismo, en nuestro dashboard. Comienza su avaliación gratuita en shopify.com.